Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

JC de niet-gezalfde, de non-messias

  • Eliyahu

    Florin Schreef:

    ——————————————————-

    > Eliyahu Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > > Bs'd

    > >

    > > Ja. Zijn voeten waren een keer gezalfd met

    > mirre

    > > door een publieke vrouw, maar dat betekent

    > > natuurlijk niks. Een joodse koning werd door

    > > een profeet en/of priester gezalfd tot koning,

    > en

    > > niet door een zondige vrouw die mirre op zijn

    > > voeten smeerde.

    > >

    > > En zoals hij zelf zegd: "Met olie hebt gij

    > mijn

    > > hoofd niet gezalfd" Luk 7:46, dus hij was geen

    > > gezalfde, hij was geen messias.

    >

    > Ik dacht al wel dat jij geloofde dat iemand pas

    > een gezalfde is als hij door een priester en/of

    > profeet met olie wordt overgoten. Maar aan jouw

    > verhaal hapert er heel veel en ik zal je vertellen

    > waarom.

    >

    > De patriarchen worden in Psalm 105:15 ‘gezalfden’

    > genoemd, in ‘t Hebreeuws staat er ’אל־תגעו

    > במשיחי' . Waar staat in de Tora dat zij met

    > olie zijn gezalfd door een profeet en/of door een

    > priester ?

    Bs'd

    Op dat bijbelprikbord is niet meer te discuseren, dus laten we hier maar verder gaan.

    Over de zalving van de aartsvaders, dat staat niet in de Torah. Maar dan, er staat heel veel niet in de Torah. Als alle details van een ieder zijn leven in de Torah vermeld zouden moeten worden, dan zou je, als je je Torah met je mee wilt nemen, koffers nodig hebben ter grote van enkele forse gebouwen.

    Alleen de hoofdzaken worden vermeld in de Torah. De zalving van de aartsvaders was van ondergeschikt beland, en is niet vermeld in de Torah.

    Ook van de joodse koningen, de messiassen, zijn alleen van de eerste/belangrijkste de details van hun zalving vermeld, bv van Saul, David, en Salomo.

    Van de andere koningen wordt dat niet vermeld.

    Maar het is natuurlijk wel heel vreemd als van de christelijke messias, wiens enige claim to fame is dat hij de gezalfde des HEREN is, dat zijn zalving niet vermeld zou worden.

    Het hele christendom heet “gezalfde”, en dan wordt er met geen woord gerept over de zalving van hun gezalfde??

    En dat terwijl er legio onbelangrijke details uit zijn leven vermeld worden?

    De enige verklaring daarvoor is dat hun gezalfde geen gezalfde was, oftewel, dat de christelijke messias gaan messias was.

  • Stefan

    http://theologie.startpagina.nl/prikbord/14947407/15109006/re-de-dood-van-het-bijbelstartpagina-prikbord#msg-15109006

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik zal mijn reactie maar onder jou hangen Eliyahu,

    > zodat je snapt dat het voor jou bedoeld is.

    >

    > Uit de drie hieronder staande Psalmen blijkt dat

    > de Here God ook ZELF direct zalft, zonder

    > tussenkomst van een profeet of priester:

    > De Psalmen verwijzen er direct naar dat JaHWeH dit

    > zelf doet.

    >

    > Psalm 23

    > Gij zalft mijn hoofd met olie, mijn beker vloeit

    > over.

    Bs'd

    Dit spreekt over David, die gezalfd is door God, door de profeet Samuel.

    > Psalm 92

    > 11 U geeft mij de kracht van een wilde stier, met

    > pure olie ben ik overgoten.

    Hij is met olie overgoten, door Samuel. Zie 1 Sam 16; "Toen zeide J-H-W-H: Sta op, zalf hem, want deze is het. 13 Samuël nam de oliehoorn en zalfde hem te midden van zijn broeders. Van die dag af greep de Geest van J-H-W-H David aan."

    > In de grondtekst van Psalm 2: 4-7 staat niet dat

    > de koning gezalfd is, maar wel dat hij aangewezen

    > is als de Zoon van God.

    Er staat daar wel dat het over een messias gaat, namelijk in vers 2, en het spreekt over David, die is de zoon van God (net als een hele hoop anderen) en een messias.

    > Daarom heb ik hem toch vermeld, aangezien de Here

    > Jezus tot Messias is gezalfd direct na zijn doop

    > toen de heilige Geest op hem neerdaalde en God

    > sprak; ‘dit is mijn geliefde Zoon’.

    Waar kan ik lezen over die zalving?

  • Richard II

    Waarom altijd maar dat gedoe over die zalf?

    Zonder zalf kun je toch zeker ook wel messias wezen?

  • Frederik D

    Kijk uit voor kwakjes zalf. Wie gezalfd is, is wellicht gezalfd door een op zalvende toon pratende kwakzalver. Zeg nou zalf.

    http://www.kwakzalverij.nl/

  • Eliyahu

    Richard II Schreef:

    ——————————————————-

    > Waarom altijd maar dat gedoe over die zalf?

    > Zonder zalf kun je toch zeker ook wel messias

    > wezen?

    Bs'd

    Nou, nee. Want “messias” betekent “gezalfde”, en zonder zalf geen gezalfde.

  • Richard II

    > > Waarom altijd maar dat gedoe over die zalf?

    > > Zonder zalf kun je toch zeker ook wel messias

    > > wezen?

    >

    > Bs'd

    >

    > Nou, nee. Want “messias” betekent “gezalfde”, en

    > zonder zalf geen gezalfde.

    Maar wel zoon van God zijn of de bokken van de schapen scheiden bij het laatste oordeel, de tempel van Jeruzalem herbouwen, de tien stammen weer bijeenbrengen etc. Daarvoor hoef je toch niet eerst naar de apotheek?

  • Eliyahu

    Richard II Schreef:

    ——————————————————-

    > > > Waarom altijd maar dat gedoe over die zalf?

    > > > Zonder zalf kun je toch zeker ook wel messias

    > > > wezen?

    > >

    > > Bs'd

    > >

    > > Nou, nee. Want “messias” betekent “gezalfde”,

    > en

    > > zonder zalf geen gezalfde.

    >

    >

    > Maar wel zoon van God zijn of de bokken van de

    > schapen scheiden bij het laatste oordeel, de

    > tempel van Jeruzalem herbouwen, de tien stammen

    > weer bijeenbrengen etc. Daarvoor hoef je toch niet

    > eerst naar de apotheek?

    Bs'd

    Nee, dat hoeft niet, maar daar hebben we hier dan ook niet over. We hebben het hier over de zalving, en aangezien JC dus niet gezalfd is, was hij dus geen gezalfde, en geen messias.

    En overigens, hij heeft ook geen bokken van schapen gescheiden, hij heeft ook de tempel niet herbouwd, en ook de 10 stammen niet bijeengebracht.

    Hij heeft feitelijk maar bitter weinig gedaan.

  • theo

    Iets bezijden de discussie:

    Maar toch. maar TOCH .. spreken we nog steeds over Jezus. Wij moeten van goede huize komen als ze over 2000 jaar nog over ONS spreken.

  • Richard II

    > Daarvoor hoef je toch niet eerst naar de apotheek?

    >

    > Bs'd

    >

    > Nee, dat hoeft niet, maar daar hebben we hier dan

    > ook niet over. We hebben het hier over de

    > zalving, en aangezien JC dus niet gezalfd is, was

    > hij dus geen gezalfde, en geen messias.

    Maar ik heb het er wel over.

    Paulus had het wel eens over “besneden naar het hart” in plaats van besneden met het mes.

    In die zin zie ik het nu van die zalf niet.

    > En overigens, hij heeft ook geen bokken van

    > schapen gescheiden, hij heeft ook de tempel niet

    > herbouwd, en ook de 10 stammen niet

    > bijeengebracht.

    >

    > Hij heeft feitelijk maar bitter weinig gedaan.

    Dat ben ik helemaal met je eens. Maar die “messias” van jullie kan toch wel schapen van bokken scheiden en de tempel herbouwen en de tien stammen bijeenbrengen zonder zalf?