Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Godsbewijzen

  • Frederik D

    Velen leven nog in de sprookjeswereld van de prekantiaanse tijd, de tijd waarin men nog heilig geloofde dat godsbewijzen mogelijk waren.

    Maar helaas voor hen, de aarde is niet plat en de zon draait niet om de aarde.

    Omstreeks 1800 bewees de filosoof Immanuel Kant, de grootste filosoof van het Westen, dat godsbewijzen per definitie onmogelijk zijn.

    Je hebt twee soorten godsbewijzen: apriori godsbewijzen en aposteriori godsbewijzen. De laatste gaan van de waarneming uit. Kant bewees dat onze waarneming te beperkt is om de Onbeperkte, God dus, waar te nemen. Apriori godsbewijzen zijn godsbewijzen die van de pure logica uitgaan. Maar met pure logica kun je God ook niet bewijzen. Het bewijs “het regent of het regent niet, ergo God bestaat” deugt voor geen meter.

    Protestantse theologen beseffen in de regel dat Kant gelijk heeft en dat dus godsbewijzen onmogelijk zijn. Je gelooft of je gelooft niet. Maar je gelooft niet op grond van een objectief godsbewijs want er bestaat geen objectief godsbewijs.

    Zo ook de meeste filosofen. De meeste filosofen leven in de postkantiaanse tijd. Zij weten dat Kant gelijk heeft en dat godsbewijzen onmogelijk zijn.

    En ook nogal wat katholieke theologen geloven niet echt meer in de mogelijkheid van het godsbewijs. Zij zien de zogeheten godsbewijzen van Thomas van Aquino niet meer als objectieve godsbewijzen maar als psychologische, subjectieve quasigodsbewijzen.

    Helaas zijn sommige fysici die ongeschoold in de filosofie grasduinen, niet op de hoogte van de geschiedenis van de filosofie met alle koddige resultaten van dien. En dat geldt ook voor zeer vele sektarische amateurtheologen.

    Samenvattend: elk godsbewijs is een potsierlijk pseudogodsbewijs en een certificaat van filosofisch onbenul.

  • theo

    Niks aan toe te voegen.

    Nou ja behalve dan dan Godsbewijs wel voor de mens zelf kan gelden..ervaring of openbaring of hoe je het ook wilt noemen maar nooit een bewijs voor anderen.

  • Frederik D

    Een godsopenbaring is subjectief en niet objectief en valt psychologisch te verklaren.

  • theo

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Een godsopenbaring is subjectief en niet objectief

    > en valt psychologisch te verklaren.

    Natuurlijk valt dat psychologisch OOK te verklaren maar voor de mens in kwestie is het wel degelijk een Godsbewijs.

    Denk maar aan mensen die een bijna dood ervaring meemaakten.

    Onze hersenspecialisten kunnen haarfijn uitleggen dat het ….

    maar voor de persoon zelf is dat niet van belang.

    Maar nogmaals, het levert evenmin een godsbewijs voor de omgeving als het namaakgodsbewijs van E.

  • Eliyahu

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Frederik D Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Een godsopenbaring is subjectief en niet

    > objectief

    > > en valt psychologisch te verklaren.

    >

    >

    > Natuurlijk valt dat psychologisch OOK te verklaren

    > maar voor de mens in kwestie is het wel degelijk

    > een Godsbewijs.

    >

    > Denk maar aan mensen die een bijna dood ervaring

    > meemaakten.

    >

    > Onze hersenspecialisten kunnen haarfijn uitleggen

    > dat het ….

    > maar voor de persoon zelf is dat niet van belang.

    > Maar nogmaals, het levert evenmin een godsbewijs

    > voor de omgeving als het namaakgodsbewijs van E.

    Bs'd

    Er is geen andere verklaring voor de fijnafstelling van het heelal dan een Intelligente Ontwerper.

    Dat is dus een objectief onweerlegbaar bewijs voor God.

    Ik begrijp dat omdat jullie van die vage rekbare “doe maar waar je zin in hebt” geloofsystemen aanhangen, jullie niet blij zijn met hard wetenschappelijk bewijs, maar het is er. Wen er maar aan.

    Wake up and smell the coffee.

  • theo

    Wel, als het werkelijk een godsbewijs ZOU zijn dan zal de ganse wetenschappelijke wereld er natuurlijk bovenop zijn gesprongen.

    Het is mij persoonlijk wat ontgaan maar ik lees en zie en hoor natuurlijk ook niet alles.

    Wat te zeggen van het nieuws, de kranten, het journaal.. De conflicten in de wereld in Syrie en Afghanistan en Israel/palastijnen en de honger in Afrika en de economische crisis en een busongeluk in Zwitserland met 28 doden..allemaal zijn ze op de achtergrond verdwenen want Gods bestaan is bewezen.

    Of is iedereen met blindheid geslagen en hetwil maar niet doordringen to al die wetenschappers dat Gods bestaan ECHT is bewezen.

    Iederren is gewoon gek.

    Nou ja, bealve jij natuurlijk.

    Net als die spookrijder die denkt dat er honderden spookrijders zijn niet in de gaten hebbende dattie het zelf is.

    Overigens heb ik een Godsbewijs niet nodig hoor en de atheïsten hebben jouw godsbewijs evenmin nodig.

  • Theo Logisch

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Samenvattend: elk godsbewijs is een potsierlijk pseudogodsbewijs

    Akkoord, maar heb je mss een elegante uitgang voor hen die innerlijk ´gesprekjes voeren met een/de speelpop in de bovenkamer´, en abusievelijk god (die overigens niet bestaat) genoemd wordt?

    Theo

  • Eliyahu

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Wel, als het werkelijk een godsbewijs ZOU zijn dan

    > zal de ganse wetenschappelijke wereld er

    > natuurlijk bovenop zijn gesprongen.

    Bs'd

    Natuurlijk.

    Net zoals ze bovenop Velikovsky gesprongen zijn, net zoals ze bovenop iedereen springen die het woord ID in de mond durft te nemen.

    Het gaat dus meer net als met het fossielenverslag, waarover de wereld 150 jaar lang voorgelogen is, het gaat net als met het mentale universum, wat doodgezwegen wordt, het gaat net als met de vervalsingen van Haeckel, die meer dan 100 jaar geleden aangetoond zijn, en die nu nog in de middelbare schoolboeken staan.

    > Het is mij persoonlijk wat ontgaan maar ik lees en

    > zie en hoor natuurlijk ook niet alles.

    >

    > Wat te zeggen van het nieuws, de kranten, het

    > journaal.. De conflicten in de wereld in Syrie en

    > Afghanistan en Israel/palastijnen en de honger in

    > Afrika en de economische crisis en een busongeluk

    > in Zwitserland met 28 doden..allemaal zijn ze op

    > de achtergrond verdwenen want Gods bestaan is

    > bewezen.

    >

    > Of is iedereen met blindheid geslagen en hetwil

    > maar niet doordringen to al die wetenschappers dat

    > Gods bestaan ECHT is bewezen.

    Het dringt prima tot ze door, maar ze WILLEN NIET dat het tot ze doordringt, en daarom blijft de leugen regeren.

    > Iederren is gewoon gek.

    Nee hoor, ze hebben alleen een anti-religie agenda, en daar moet alles voor wijken, ook de waarheid.

    > Nou ja, bealve jij natuurlijk.

    > Overigens heb ik een Godsbewijs niet nodig hoor en

    > de atheïsten hebben jouw godsbewijs evenmin

    > nodig.

    Oh. Hebben de atheïsten je dat gezegd, dat ze geen godsbewijs nodig hebben?

    Waarschijnlijk willen ze het niet, want al geef je ze onweerlegbaar bewijs, ze WILLEN niet geloven, en dan houdt alles op.

    Je kan een paard naar water leiden, maar je kan het niet dwingen om te drinken.

  • theo

    Is goed hoor, als je zelf het godsbewijs wilt geloven wat wetenschappers onweerlegbaar aantoonden dan moet je dat vooral doen.

    Verder alles goed?

    De uitwerking van je geloof, de vruchten zalkmaarzeggen zoals Paulus dat zo mooi verwoordde maar natuurlijk volop oudtestamentisch is gaat je goed af?

    Heb je b.v. ook wel een boodschap AAN een ander ipv alleen een boodschap VOOR een ander.

    Help je zo nu en dan een zwerver, een wees en een weduwe , help je hier en ook daar b.v. wat Palestijnen die tussen wal en schip zijn geraakt?

    Zomaar wat voorbeelden hoor.

  • Theo Logisch

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Of is iedereen met blindheid geslagen en hetwil

    > maar niet doordringen to al die wetenschappers dat

    > Gods bestaan ECHT is bewezen.

    Valt niet te bewijzen in wetenschappelijke zin.

    > Iederren is gewoon gek.

    Klopt.

    > Nou ja, bealve jij natuurlijk.

    Dank je. :)

    > Net als die spookrijder die denkt dat er honderden

    > spookrijders zijn niet in de gaten hebbende dattie

    > het zelf is.

    Precies. Er zijn wel meer landen waar ze de linksebaan nemen en daar rechts gaan rijden om iedereen ongehinderd te kunnen passeren. ;)

    Wat is precies je punt?

    Theo