Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Frederik D
Het gaat om de plaats van dat “heden” in het Grieks origineel en om de logica. Elke bijbelvertaler, afgezien dan die bij het WTG, is het dan ook met mij eens.
Maar de discussie ging over iets anders. Zie jouw openingsbericht.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Naar overzicht van alle forums
LeSage Schreef:
——————————————————-
> > waarom vreemd?,
> > wat betekent ‘heden’ dan volgens jou?
>
> nu. aanstonds. direkt.
Heden is m.i. een duiding op wat altijd is, het eeuwig NU
dat staat dus los van relatieve tijd en ruimte
> > bestaat er iets anders dan het heden?
>
> in filosofische zin niet, nee. maar het lijkt me
> niet dat Jezus en dat moment uitkoos om te gaan
> filosoferen.
Jezus sprak voor de meesten in raadselen, niet door te filosoferen maar gewoon
omdat Hij vanuit die eeuwige en tijdloze Bron sprak
> > > Had de misdadiger in kwestie
> > > geloof getoond?
> >
> > Ja
> >
> Waaruit blijkt dat? het enige wat hij deed was
> zijn ‘collega’ op zijn plaats zetten;
en terrecht, hij herkende de Zoon, de andere niet
daarmee herkende hij de onschuld en de puurheid, de ander was slechts uit op gewin op aardse wijze, de herkennende was uit op gewin op eeuwige wijze
> iedereen
> wist dat jezus deze executie niet verdiend had,
> maar hij en zijn maat wel.
vanuit de ene bleek dit in elk geval wel, vanuit de andere weet ik echt niet, daaruit kwam alleen spotternij, geen greintje eerbied
> > > Nee. Wist hij veel - hij wist
> > > alleen dat Jezus onschuldig was en had geen
> > flauw
> > > benul van theologie.
> >
> > Hoe kom je aan die wetenschap?
ik mis hier je reactie
> > > Had hij de wet gehouden?
> > > Klaarblijkelijk niet.
> >
> > Weten wij dat?
>
> Het waren toch veroordeelde misdadigers?
Ja en?
Was de rechtspraak in die tijd zuiver dan?
Vervolgens is het zo dat Jezus het hart aanziet, ken jij het motief van de zogenoemde moordenaar?
> > > Op grond waarvan zei Jezus eigenlijk dat de man
> > > met hem naar het paradijs zou gaan?
> > Op grond van herkenning van de Zoon
>
> Waaruit blijkt dat hij Jezus als de Zoon van God
> herkende?
Uit het antwoord van Jezus
> > > En waarom eigenlijk het paradijs? Waarom niet
> > 'de
> > > hemel'? Of naar ‘mijn Vader’?
> >
> > Er is niet iets als een hemel
> > Het paradijs, is een zijnstoestand
>
> kun je dat wat verder onderbouwen?
Nee, dat kan ik niet onderbouwen 
Baldu
baldu Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > > waarom vreemd?,
> > > wat betekent ‘heden’ dan volgens jou?
> >
> > nu. aanstonds. direkt.
>
> Heden is m.i. een duiding op wat altijd is, het
> eeuwig NU
> dat staat dus los van relatieve tijd en ruimte
>
> > > bestaat er iets anders dan het heden?
> >
> > in filosofische zin niet, nee. maar het lijkt
> me
> > niet dat Jezus en dat moment uitkoos om te gaan
> > filosoferen.
>
> Jezus sprak voor de meesten in raadselen, niet
> door te filosoferen maar gewoon
> omdat Hij vanuit die eeuwige en tijdloze Bron
> sprak
Stel je eens voor, een mens met 4 spijkers door handen en voeten die aan een stuk hout hangt, en door zijn gewicht uit elkaar getrokken wordt door een niet aflatende pijn. Die toch al halfdood geslagen was door een forse geselpartij. Die bovendien de dood in de ogen ziet….
Het zou kunnen wat je zegt. Maar ik geloof het gewoon niet.
>
> > > > Had de misdadiger in kwestie
> > > > geloof getoond?
> > >
> > > Ja
> > >
> > Waaruit blijkt dat? het enige wat hij deed was
> > zijn ‘collega’ op zijn plaats zetten;
>
> en terrecht, hij herkende de Zoon, de andere niet
> daarmee herkende hij de onschuld en de puurheid,
> de ander was slechts uit op gewin op aardse wijze,
> de herkennende was uit op gewin op eeuwige wijze
Uit wat hij zegt, blijkt alleen dat hij vond dat de ander ten onrechte Jezus bespotte, omdat Jezus onschuldig was. Hij zegt nergens dat Jezus de Zoon is.
>
> > iedereen
> > wist dat jezus deze executie niet verdiend had,
> > maar hij en zijn maat wel.
>
> vanuit de ene bleek dit in elk geval wel, vanuit
> de andere weet ik echt niet, daaruit kwam alleen
> spotternij, geen greintje eerbied
>
> > > > Nee. Wist hij veel - hij wist
> > > > alleen dat Jezus onschuldig was en had geen
> > > flauw
> > > > benul van theologie.
> > >
> > > Hoe kom je aan die wetenschap?
>
> ik mis hier je reactie
Ik ga daar zomaar vanuit.
>
> > > > Had hij de wet gehouden?
> > > > Klaarblijkelijk niet.
> > >
> > > Weten wij dat?
> >
> > Het waren toch veroordeelde misdadigers?
>
> Ja en?
> Was de rechtspraak in die tijd zuiver dan?
niet altijd, maar hij geeft het zelf ook toe.
> Vervolgens is het zo dat Jezus het hart aanziet,
> ken jij het motief van de zogenoemde moordenaar?
Het zou kunnen dat dat de reden is.
>
> > > > Op grond waarvan zei Jezus eigenlijk dat de
> man
> > > > met hem naar het paradijs zou gaan?
>
> > > Op grond van herkenning van de Zoon
> >
> > Waaruit blijkt dat hij Jezus als de Zoon van
> God
> > herkende?
>
> Uit het antwoord van Jezus
?? Dat snap ik niet.
>
> > > > En waarom eigenlijk het paradijs? Waarom
> niet
> > > 'de
> > > > hemel'? Of naar ‘mijn Vader’?
> > >
> > > Er is niet iets als een hemel
> > > Het paradijs, is een zijnstoestand
> >
> > kun je dat wat verder onderbouwen?
>
> Nee, dat kan ik niet onderbouwen
daarom snap ik het antwoord van Jezus dus ook niet.
>
> Baldu
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Stel je eens voor, een mens met 4 spijkers door
> handen en voeten die aan een stuk hout hangt, en
> door zijn gewicht uit elkaar getrokken wordt door
> een niet aflatende pijn. Die toch al halfdood
> geslagen was door een forse geselpartij. Die
> bovendien de dood in de ogen ziet….
> Het zou kunnen wat je zegt. Maar ik geloof het
> gewoon niet.
Kan ik me best voorstellen dat je dit niet gelooft, zeker omdat je dit zo schetst
Toch kennen we Jezus' toestand op dat moment niet eens, kun jij je voorstellen
hoe dat gevoeld moet hebben voor Hem?
> > en terrecht, hij herkende de Zoon, de andere niet
> > daarmee herkende hij de onschuld en de puurheid,
> > de ander was slechts uit op gewin op aardse wijze,
> > de herkennende was uit op gewin op eeuwige wijze
>
> Uit wat hij zegt, blijkt alleen dat hij vond dat
> de ander ten onrechte Jezus bespotte, omdat Jezus
> onschuldig was. Hij zegt nergens dat Jezus de Zoon
> is.
Nee, dat haal ik meer tussen de regels door uit de tekst, enwel uit de reactie van Jezus
Maar toch:
Wel zei de moordenaar: ‘gedenk mijner, als gij ……………..’
wat zou deze moordenaar daarmee bedoeld kunnen hebben dan?
> > > iedereen
> > > wist dat jezus deze executie niet verdiend had,
> > > maar hij en zijn maat wel.
> > vanuit de ene bleek dit in elk geval wel, vanuit
> > de andere weet ik echt niet, daaruit kwam alleen
> > spotternij, geen greintje eerbied
> > > > > Nee. Wist hij veel - hij wist
> > > > > alleen dat Jezus onschuldig was en had geen
> > > > flauw
> > > > > benul van theologie.
> > > >
> > > > Hoe kom je aan die wetenschap?
> >
> > ik mis hier je reactie
>
> Ik ga daar zomaar vanuit.
oke, doe ik ook wel eens
> > > > > Had hij de wet gehouden?
> > > > > Klaarblijkelijk niet.
> > > > Weten wij dat?
> > > Het waren toch veroordeelde misdadigers?
> > Ja en?
> > Was de rechtspraak in die tijd zuiver dan?
>
> niet altijd, maar hij geeft het zelf ook toe.
Dat is waar, maar zegt dat iets over de daad, of over de achtergrond
Misschien was in die tijd doden wel gewoon doden, en werd geen rekening gehouden met omstandigheden, maar dat is gissen
en dat heeft uiteraard weinig zin
Toch wil ik wel opmerken in dit kader dat we te gemakkelijk aannemen dat wat teksten beweren op volle waarheid berust, of zelfs dat we
weten wat een ander van plan zou zijn geweest, welke motieven deze had etcetera, terwijl we slechts een tekst lezen.
> > Vervolgens is het zo dat Jezus het hart aanziet,
> > ken jij het motief van de zogenoemde moordenaar?
>
> Het zou kunnen dat dat de reden is.
Misschien ja, ik weet het ook niet
> > > > > Op grond waarvan zei Jezus eigenlijk dat de man
> > > > > met hem naar het paradijs zou gaan?
> >
> > > > Op grond van herkenning van de Zoon
Nee, correctie, eigenlijk wellicht op grond van het verzoek dat die man aan Jezus deed
> > > Waaruit blijkt dat hij Jezus als de Zoon van God
> > > herkende?
> >
> > Uit het antwoord van Jezus
>
> ?? Dat snap ik niet.
Moeilijk uit te leggen. Waarom gaf Jezus zomaar toe aan de bede van de moordenaar denk je?
Ik denk dat Jezus echt zag hoe het geloof van die ander was, deze toonde berouw door te vertellen
dat hij terecht gekruisigd werd en zijn straf moest ondergaan.
> > > > Er is niet iets als een hemel
> > > > Het paradijs, is een zijnstoestand
> > >
> > > kun je dat wat verder onderbouwen?
> >
> > Nee, dat kan ik niet onderbouwen
>
> daarom snap ik het antwoord van Jezus dus ook
> niet.
Misschien kunnen we dat ook helemaal niet snappen, maar moeten het ermee doen
Baldu
