Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Ja, er is bewijs!

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Je kunt het ook nog eens als doel zien …. Wat

    > een speculatie. Eerst gaat het over de oorzaak,

    > dus het begin. En dan kom je plots met het doel,

    > met doelEINDES, op de proppen. Zal wel theologie

    > zijn maar het heeft niets te maken met gezond

    > argumenteren.

    Bs'd

    ???????????????????????

    Waar heb je het nou in vredesnaam over??

    > Je mist overduidelijk inzicht in het

    > wetenschappelijk denken. Je hanteert een

    > verwrongen positivisme. Wetenschap begint met

    > theorieën opstellen en vervolgens toetst de

    > wetenschap theorieën.

    Behalve als die theorieen niet getoetst kunnen worden, zoals bijvoorbeeld in het geval van de evolutietheorie en de mulitversum theorie.

    > Zo boekt de wetenschap

    > vooruitgang.

    Behalve op het gebied van de evolutietheorie en de mulitversum theorie.

    > En zo weten we dat het bijbels

    > wereldbeeld niet klopt. Dat is een vaststaand

    > wetenschappelijk feit. Heb het daar eens over.

    Daar hebben we het al heel vaak over gehad.

    > Je haalt weer alles door elkaar. Ik zeg niet dat

    > er geen “fijnafstemming” is. Ik zeg wel dat elk

    > universum fijnafstemming (in elk universum en in

    > elke regio van het universum passen de stukjes als

    > puzzelstukjes in elkaar) kent en dat

    > fijnafstemming niet automatisch verwijst naar een

    > fijnafstemmer.

    Volgens jouw niet. Dus jij kiest liever voor een toevallige kans van 1 op 10^173, een getal dat menselijkerwijs gesproken oneindig is, dan voor een fijnafstemmer.

    Dat is iets als iemand die in de woestijn loopt, een horloge vindt, en dan zegt: “Ik geloof niet in een horlogemaker, ik geloof dat het blinde toeval dit horloge in elkaar gezet heeft.”

    > En ook zeg ik dat ook

    > grofafstemming fijnafstemming is, omdat grof en

    > fijn menselijke waarde-oordelen zijn en geen

    > objectieve feiten. Misschien wou jouw God helemaal

    > geen mensen scheppen maar louter mooie

    > landschappen en heeft hij de boel niet genoeg fijn

    > afgesteld zodat er helaas toch nog de mens

    > ontstond die vele landschappen verziekt.

    Of het nou het 1 is of het ander, in beide gevallen is er een God nodig.

    > We zouden nooit in het atoom kunnen zien, zei men

    > vroeger. Nu kijken we al naar de bouwsteentjes van

    > de bouwsteentjes van een atoom. Zo zullen we ook

    > ooit “voor” de BB (die jij ontkent; dus waarover

    > heb je het met je Hawking?) kunnen kijken.

    Dus nu denk je ook al dat je in de toekomst kan kijken??

    Wie zegt dat er in de toekomst nog een BB hypothese is?

    > Dat

    > vereist wel enorm veel werk, waaronder het

    > opstellen van moedige, bijzondere hypotheses. En

    > als we eenmaal de grens van de BB hebben

    > overschreden, dan zul je zien dat over die grens

    > niet het bovennatuurlijke huist maar gewoon nog

    > meer natuur, zij het anders dan onze natuur. De

    > natuur is diverser dan menigeen denkt.

    Gezwam gebaseerd op een totaal foutief uitgangspunt.

    > En wat is globaal waar? Precies wat het zegt. De

    > theorie van Newton is globaal waar. Einstein

    > stelde die theorie bij zodat die beter werd. En de

    > theorie van Einstein zal ook wel weer eens

    > bijgesteld worden. Enzovoort. Vandaar de term

    > globaal waar. In onderscheid met absoluut waar.

    En sommige theorieen, zoals bv de evolutietheorie, worden gewoon totaal overboord gegooid, omdat bewezen is dat het totale onzin is.

    > Samenvattend. De theorie van de “fijnafstemming”

    > (lees: afstemming) heeft geenszins als dwingende

    > implicatie dat er sprake is van een persoonlijke

    > fijnafstemmer.

    Zonder afstemmer geen afstemming.

  • CU

    Na al dit oeverloos gelul kan je natuurlijk ook haarfijn uitleggen waar het leven dan vandaan komt.

    Dan nog wat: Adam en Eva werden gestraft met het sterven waardoor alle mensen sterven. Maar waarom sterven dan dieren?

  • Eliyahu

    CU Schreef:

    ——————————————————-

    > Na al dit oeverloos gelul kan je natuurlijk ook

    > haarfijn uitleggen waar het leven dan vandaan

    > komt.

    >

    > Dan nog wat: Adam en Eva werden gestraft met het

    > sterven waardoor alle mensen sterven. Maar waarom

    > sterven dan dieren?

    Bs'd

    Als je het niet erg vindt dan reageer ik maar niet meer op jou.

  • CU

    Dat is helemaal niet erg. Maar ik blijf wel op jou reageren door je theoriën onderuit te halen met onweerlegbare bijbelse argumenten.

    Het gaat tenslotte om de lezer.

  • Frederik D

    Je naïviteit is grenzenloos.

    Als jij ten tijde van Galileo had geleefd, dan had jij stug volgehouden dat de zon om de aarde draaide. En als jij omstreeks 300 BC had geleefd, dan had je keihard ontkend dat de aarde een bol was.

    Je lijkt wel een fundamentalistische christen die eeuwen achterloopt.

    Het evolutionisme is bewezen (DNA muteert). En op de één of andere wijze heeft er ooit zoiets als de BB plaatsgevonden. Dit zijn keiharde wetenschappelijke feiten.

    Ik begrijp dan ook niet dat jij je op Hawking durft te beroepen. Jij verwerpt de wetenschap en toch beroep jij je op een gerenommeerde wetenschapper (die echter geen groot filosoof is). Maar ja, jouw God is dan ook Deus Paradoxalis, de God die zichzelf tegenspreekt.

    En afstemming verwijst niet automatisch naar een Afstemmer. Wie dit niet begrijpt, begrijpt niets van de elementaire logica.

    Maar voor jou een speciaal “godsbewijs”: een steen die je optilt en daarna loslaat, zou naar links kunnen vallen of naar boven of naar rechts of naar enzovoort maar hij valt loodrecht naar beneden … dat kan geen toeval zijn … dus God bestaat.

    Maar ik laat het hierbij. Met blindgelovigen valt niet te debatteren.

  • Frederik D

    Maar zijn vleermuizen nu vogels of niet?

  • CU

    Volgens de bijbel zijn het vogels, en dus volgens Eliyahu ook natuurlijk. En daar komt ie ook niet onderuit.

    Weer een stukje rede weg uit zijn hersencelletjes.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Je naïviteit is grenzenloos.

    >

    > Als jij ten tijde van Galileo had geleefd, dan had

    > jij stug volgehouden dat de zon om de aarde

    > draaide. En als jij omstreeks 300 BC had geleefd,

    > dan had je keihard ontkend dat de aarde een bol

    > was.

    >

    > Je lijkt wel een fundamentalistische christen die

    > eeuwen achterloopt.

    >

    > Het evolutionisme is bewezen (DNA muteert).

    Bs'd

    Ja, DNA kan muteren, maar dat is heel wat anders dan evolutie. Zie daarvoor bijvoorbeeld het failliet van het “mutation breeding”, een poging om gewassen te verbeteren door mutaties op te wekken en handmatig de betere mutaties uit te selecteren en daarmee door te gaan: http://www.weloennig.de/Loennig-Long-Version-of-Law-of-Recurrent-Variation.pdf

    > En op

    > de één of andere wijze heeft er ooit zoiets als

    > de BB plaatsgevonden. Dit zijn keiharde

    > wetenschappelijke feiten.

    Ik heb geen problemen met een eventuele BB. Dat bewijst alleen maar dat het heelal een begin heeft gehad, iets waar de wetenschap daarvoor niet van uit ging, en dat is een punt waarin de wetenschap opgeschoven is richting religie.

    > Ik begrijp dan ook niet dat jij je op Hawking

    > durft te beroepen. Jij verwerpt de wetenschap en

    > toch beroep jij je op een gerenommeerde

    > wetenschapper (die echter geen groot filosoof is).

    Ik verwerp de wetenschap helemaal niet. Wat ik verwerp is pseudo-wetenschap, zoals evolutietheorie, en filosofie, wat niks meer is dan wat gezwam in de ruimte.

    > En afstemming verwijst niet automatisch naar een

    > Afstemmer. Wie dit niet begrijpt, begrijpt niets

    > van de elementaire logica.

    En wie heeft dan afgestemd? Als jij een horloge vindt in de woestijn, geloof je dan niet dat er een horlogemaker bestaat/bestaan heeft?

    Geloof je dan dat dat horloge door stom toeval in elkaar gezet is?

    > Maar voor jou een speciaal “godsbewijs”: een steen

    > die je optilt en daarna loslaat, zou naar links

    > kunnen vallen of naar boven of naar rechts of naar

    > enzovoort maar hij valt loodrecht naar beneden …

    > dat kan geen toeval zijn … dus God bestaat.

    ??????????????

    Je begint weer onzin uit te kramen.

    Laten we het debat serieus houden.

  • Frederik D

    Je erkent dus micro-evolutie.

    Een boel micro-evolutie is macro-evolutie.

    Zo eenvoudig is dat.

    En jouw vaste soortgrenzen zijn nergens te vinden, behalve dan in allerlei platonismes en soortgelijke metafysische essentialismes.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Je erkent dus micro-evolutie.

    >

    > Een boel micro-evolutie is macro-evolutie.

    Bs'd

    Nee, dat is het niet.

    De variatie van micro-evolutie zit ingebouwd in het genoom door middel van recombinatie.

    Macro-evolutie is gewoon volstrekt totaal onmogelijk.