Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Ging de zon vroeger in het westen op?

  • Frederik D

    Jij bent bevooroordeeld. Boven de toegangspoort tot de universiteit staat geschreven: men geve elk geloof op (vrij naar Dante).

    En op hoeveel lichtjaar afstand bevinden zich die exoplaneten?

  • Eliyahu

    Bs'd

    De talmoed vertelt ons: “Zeven dagen voor de grote vloed veranderde de Geheiligde de van oudsher bestaande orde en rees de zon in het westen op en ging in het oosten onder.”

    In het tweede boek van zijn geschiedenis vertelt Herodetus van zijn

    gesprekken met Egyptische priesters tijdens zijn bezoek aan Egypte, op

    1 of ander tijdstip gedurende de tweede helft van de vijfde eeuws voor

    onze jaartelling.

    De priesters verzekerden hem dat in historische tijden en sinds Egypte

    een koninkrijk werd "in deze periode (naar zij vertelden) de zon vier

    maal opkwam aan de tegenovergestelde zijde van de plaats waar zij

    gewoon was op te komen. Tweemaal kwam zij op waar zij nu ondergaat, en

    tweemaal ging zij onder waar zij nu opkomt."

    Herodetus, Bk II, 142 (vert.A.D. Godley)

    Pomponius Mela, een latijnse schrijver uit de eerste eeuw schreef: "De

    Egyptenaren beroemen zich er op het oudste volk ter wereld te zijn.

    In hun authentieke annalen … kan men lezen dat, sedert zij bestaan,

    de loop van de sterren vier maal van richting is veranderd, en dat de

    zon tweemaal is ondergegaan aan dat deel van de hemel waar ze nu

    opgaat."

    Pomponius Mela, De situ orbis, I, 9, 8

    (hieruit mogen wij niet afleiden dat Mela's enige bron voor deze

    bewering Herodetus was. Mela heeft het hier uitdrukkelijk over

    Egyptische geschreven bronnen. Hij vermeldt de omkering in de

    richting van de sterren evengoed als die van de zon; had hij simpelweg

    Herodetus nageschreven, dan zou hij de verandering in de loop der

    sterren niet genoemd hebben. In een tijd toen de beweging van de zon,

    planeten en sterren nog niet werd beschouwd als een gevolg van de

    beweging van de aarde, was een een richtingsverandering van de zon in

    Mela's geest niet noodzakelijkerwijs verbonden met een overeenkomstige

    wijziging in de beweging van alle hemellichamen)

    In de Harris papyrus, een 41 meter lange papyrus die in het Britisch

    Museum ligt, en die heel gedetailleerd de regering van Ramses III

    beschrijft, waarvan algemeen aangenomen wordt dat die iets meer dan

    3000 jaar geleden regeerde, die

    spreekt van een kosmische catastrophe van vuur en water "als het

    zuiden het noorden wordt en de aarde omkantelt".

    H.O. Lange, “Der Magische Papyrus Harris” K. Danske Videnskabernes

    Selskal p. 58

    In de graftombe van Senmoet, de architect van koningin Hatsepsoet,

    beeldt een paneel aan de zoldering de hemelsfeer af met de tekenen van

    de dierenriem en andere sterrenbeelden in een “omgekeerde” orientatie

    van de zuidelijke hemel.

    (A. Pogo, “The Astronomical Ceiling Decoration in the Tomb of Senmut”

    XVIIIth dynastie Isis blz 306)

    "Een kenmerkende eigenaardigheid van de Senmoet-zoldering is de

    astronomisch verwerpelijke orientatie van het zuidelijk paneel." Het

    midden van dat paneel wordt ingenomen door de Orion-Sirius groep,

    waarbij Orion ten westen in plaats van ten Oosten van Sirius staat.

    "De orientatie van het zuidelijk paneel is dusdanig, dat degene die er

    in de tombe naar kijkt, zijn hoofd en gezicht naar het noorden moet

    richten, en niet naar het zuiden.“ ”Door de omgekeerde orientatie

    van het zuidelijk paneel schijnt Orion, in de zuidelijke hemel het

    meest opvallende sterrenbeeld, zich naar het oosten te bewegen, dat

    wil zeggen: De verkeerde kan op." (Idem blz 306, 315, 316)

    Toen dat plafond gemaakt werd, zou de maker toen een feestje gehad

    hebben de dag er voor?

    Genoeg nu over die stoffige oude Egyptenaren.

    Laten we eens kijken wat de oude Grieken te melden hebben over ons

    intrigerende onderwerp:

    Plato schreef in zijn dialoog “De Staatsman”, (Politicus) "Ik bedoel

    de verandering in het opgaan en ondergaan van de zon en de andere

    hemellichamen, hoe ze in die tijd plachten onder te gaan daar waar ze

    nu opkomen en plachten op te komen daar waar ze nu onder gaan … ten

    tijde van de twist, zult u zich herinneren, veranderde de god dit

    alles in het tegenwoordige stelsel, als getuigenis ten gunste van

    Atreus.“ Dan ging hij voort: ”In bepaalde perioden heeft het heelal

    zijn huidige rondgaande beweging, en in andere perioden draait het in

    tegengestelde richting … van alle veranderingen die in de hemel

    plaatsvinden is deze de grootste en meest volkomene."

    Plato, The Statesman of Politicus. (vert. H.N. Fowler) blz 49, 53.

    “Er is in die tijd een grote vernietiging van dieren in het algemeen en slechts een klein deel van de mensheid blijft in leven.”

    Idem.

    Volgens een kort fragment uit een historisch drama van Sophocles (Atreus) rijst de zon eerst sinds haar loop gewijzigd was in het oosten op. “Zeus … veranderde de loop van de zon en deed haar opkomen in het oosten en niet in het westen.”

    The Fragments of Sophocles, ed. A.G. Pearson III 4, fragm. 738, zie ook idem I, 93.

    Nog 1 die beweert dat de zon vroeger in het westen opkwam.

    Hoe verzinnen ze het he?

    Eigenaardig dat ze wel allemaal consistent zijn, er is er niet 1 die beweert dat de zon ooit in het noorden opkwam of zo.

    Zou er dan misschien toch een kern van waarheid in zitten?

  • Eliyahu

    Bs'd

    De talmoed vertelt ons: "Zeven dagen voor de grote vloed veranderde

    de Geheiligde de van oudsher bestaande orde en rees de zon in het

    westen op en ging in het oosten onder."

    In het tweede boek van zijn geschiedenis vertelt Herodetus van zijn

    gesprekken met Egyptische priesters tijdens zijn bezoek aan Egypte, op

    1 of ander tijdstip gedurende de tweede helft van de vijfde eeuws voor

    onze jaartelling.

    De priesters verzekerden hem dat in historische tijden en sinds Egypte

    een koninkrijk werd "in deze periode (naar zij vertelden) de zon vier

    maal opkwam aan de tegenovergestelde zijde van de plaats waar zij

    gewoon was op te komen. Tweemaal kwam zij op waar zij nu ondergaat, en

    tweemaal ging zij onder waar zij nu opkomt."

    Herodetus, Bk II, 142 (vert.A.D. Godley)

    Pomponius Mela, een latijnse schrijver uit de eerste eeuw schreef: "De

    Egyptenaren beroemen zich er op het oudste volk ter wereld te zijn.

    In hun authentieke annalen … kan men lezen dat, sedert zij bestaan,

    de loop van de sterren vier maal van richting is veranderd, en dat de

    zon tweemaal is ondergegaan aan dat deel van de hemel waar ze nu

    opgaat."

    Pomponius Mela, De situ orbis, I, 9, 8

    (hieruit mogen wij niet afleiden dat Mela's enige bron voor deze

    bewering Herodetus was. Mela heeft het hier uitdrukkelijk over

    Egyptische geschreven bronnen. Hij vermeldt de omkering in de

    richting van de sterren evengoed als die van de zon; had hij simpelweg

    Herodetus nageschreven, dan zou hij de verandering in de loop der

    sterren niet genoemd hebben. In een tijd toen de beweging van de zon,

    planeten en sterren nog niet werd beschouwd als een gevolg van de

    beweging van de aarde, was een een richtingsverandering van de zon in

    Mela's geest niet noodzakelijkerwijs verbonden met een overeenkomstige

    wijziging in de beweging van alle hemellichamen)

    In de Harris papyrus, een 41 meter lange papyrus die in het Britisch

    Museum ligt, en die heel gedetailleerd de regering van Ramses III

    beschrijft, waarvan algemeen aangenomen wordt dat die iets meer dan

    3000 jaar geleden regeerde, die

    spreekt van een kosmische catastrophe van vuur en water "als het

    zuiden het noorden wordt en de aarde omkantelt".

    H.O. Lange, “Der Magische Papyrus Harris” K. Danske Videnskabernes

    Selskal p. 58

    In de graftombe van Senmoet, de architect van koningin Hatsepsoet,

    beeldt een paneel aan de zoldering de hemelsfeer af met de tekenen van

    de dierenriem en andere sterrenbeelden in een “omgekeerde” orientatie

    van de zuidelijke hemel.

    (A. Pogo, “The Astronomical Ceiling Decoration in the Tomb of Senmut”

    XVIIIth dynastie Isis blz 306)

    "Een kenmerkende eigenaardigheid van de Senmoet-zoldering is de

    astronomisch verwerpelijke orientatie van het zuidelijk paneel." Het

    midden van dat paneel wordt ingenomen door de Orion-Sirius groep,

    waarbij Orion ten westen in plaats van ten Oosten van Sirius staat.

    "De orientatie van het zuidelijk paneel is dusdanig, dat degene die er

    in de tombe naar kijkt, zijn hoofd en gezicht naar het noorden moet

    richten, en niet naar het zuiden.“ ”Door de omgekeerde orientatie

    van het zuidelijk paneel schijnt Orion, in de zuidelijke hemel het

    meest opvallende sterrenbeeld, zich naar het oosten te bewegen, dat

    wil zeggen: De verkeerde kan op." (Idem blz 306, 315, 316)

    Toen dat plafond gemaakt werd, zou de maker toen een feestje gehad

    hebben de dag er voor?

    Genoeg nu over die stoffige oude Egyptenaren.

    Laten we eens kijken wat de oude Grieken te melden hebben over ons

    intrigerende onderwerp:

    Plato schreef in zijn dialoog “De Staatsman”, (Politicus) "Ik bedoel

    de verandering in het opgaan en ondergaan van de zon en de andere

    hemellichamen, hoe ze in die tijd plachten onder te gaan daar waar ze

    nu opkomen en plachten op te komen daar waar ze nu onder gaan … ten

    tijde van de twist, zult u zich herinneren, veranderde de god dit

    alles in het tegenwoordige stelsel, als getuigenis ten gunste van

    Atreus.“ Dan ging hij voort: ”In bepaalde perioden heeft het heelal

    zijn huidige rondgaande beweging, en in andere perioden draait het in

    tegengestelde richting … van alle veranderingen die in de hemel

    plaatsvinden is deze de grootste en meest volkomene."

    Plato, The Statesman of Politicus. (vert. H.N. Fowler) blz 49, 53.

    "Er is in die tijd een grote vernietiging van dieren in het algemeen

    en slechts een klein deel van de mensheid blijft in leven."

    Idem.

    Volgens een kort fragment uit een historisch drama van Sophocles

    (Atreus) rijst de zon eerst sinds haar loop gewijzigd was in het

    oosten op. "Zeus … veranderde de loop van de zon en deed haar

    opkomen in het oosten en niet in het westen."

    The Fragments of Sophocles, ed. A.G. Pearson III 4, fragm. 738, zie

    ook idem I, 93.

    Caius Julius Solinus, een latijns schrijver uit de derde eeuw na Chr.

    schreef over de mensen die bij de zuidelijke grenzen van Egypte

    woonden: "De bewoners van dit land zeggen dat ze van hun voorvaderen

    vernamen dat de zon nu ondergaat waar hij vroeger opging."

    Apollodorus Wiedemann, Herodots zweites Buch, blz 506, Pearson, The

    Fragments of Sophocles, III, noot bij fragment 738

    Hoe verzinnen ze het he?

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Lijkt mij totale onzin. De draaiing van de aarde

    > om zijn (denkbeeldige) as verandert niet plots.

    > Tenzij door de aantrekkingskracht van een groot

    > hemellichaam zeer in de buurt. Maar zo'n

    > gebeurtenis verandert de aarde in een totale hel

    > waarbij niemand, ook Noach niet, het had kunnen

    > overleven.

    Bs'd

    Interessant dat je dat zegt over die hel.

    Dit is wat Plato er van zegt: Plato schreef in zijn dialoog “De Staatsman”, (Politicus) "Ik bedoel

    de verandering in het opgaan en ondergaan van de zon en de andere

    hemellichamen, hoe ze in die tijd plachten onder te gaan daar waar ze

    nu opkomen en plachten op te komen daar waar ze nu onder gaan … ten

    tijde van de twist, zult u zich herinneren, veranderde de god dit

    alles in het tegenwoordige stelsel, als getuigenis ten gunste van

    Atreus.“ Dan ging hij voort: ”In bepaalde perioden heeft het heelal

    zijn huidige rondgaande beweging, en in andere perioden draait het in

    tegengestelde richting … van alle veranderingen die in de hemel

    plaatsvinden is deze de grootste en meest volkomene."

    Plato, The Statesman of Politicus. (vert. H.N. Fowler) blz 49, 53.

    "Er is in die tijd een grote vernietiging van dieren in het algemeen

    en slechts een klein deel van de mensheid blijft in leven

    ."

    Idem.

  • Frederik D

    Blijf jij jezelf eindeloos herhalen?

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Blijf jij jezelf eindeloos herhalen?

    Bs'd

    Als je even de moeite neemt om er naar te kijken dan zie je dat er iedere keer iets nieuws aan toegevoegd is.

  • Frederik D

    Tja, Plato ….

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Tja, Plato ….

    Bs'd

    Tja, dan ben jij veel slimmer en geleerder he?

  • Eliyahu

    Bs'd

    De talmoed vertelt ons: "Zeven dagen voor de grote vloed veranderde

    de Geheiligde de van oudsher bestaande orde en rees de zon in het

    westen op en ging in het oosten onder."

    In het tweede boek van zijn geschiedenis vertelt Herodetus van zijn

    gesprekken met Egyptische priesters tijdens zijn bezoek aan Egypte, op

    1 of ander tijdstip gedurende de tweede helft van de vijfde eeuws voor

    onze jaartelling.

    De priesters verzekerden hem dat in historische tijden en sinds Egypte

    een koninkrijk werd "in deze periode (naar zij vertelden) de zon vier

    maal opkwam aan de tegenovergestelde zijde van de plaats waar zij

    gewoon was op te komen. Tweemaal kwam zij op waar zij nu ondergaat, en

    tweemaal ging zij onder waar zij nu opkomt."

    Herodetus, Bk II, 142 (vert.A.D. Godley)

    Pomponius Mela, een latijnse schrijver uit de eerste eeuw schreef: "De

    Egyptenaren beroemen zich er op het oudste volk ter wereld te zijn.

    In hun authentieke annalen … kan men lezen dat, sedert zij bestaan,

    de loop van de sterren vier maal van richting is veranderd, en dat de

    zon tweemaal is ondergegaan aan dat deel van de hemel waar ze nu

    opgaat."

    Pomponius Mela, De situ orbis, I, 9, 8

    (hieruit mogen wij niet afleiden dat Mela's enige bron voor deze

    bewering Herodetus was. Mela heeft het hier uitdrukkelijk over

    Egyptische geschreven bronnen. Hij vermeldt de omkering in de

    richting van de sterren evengoed als die van de zon; had hij simpelweg

    Herodetus nageschreven, dan zou hij de verandering in de loop der

    sterren niet genoemd hebben. In een tijd toen de beweging van de zon,

    planeten en sterren nog niet werd beschouwd als een gevolg van de

    beweging van de aarde, was een een richtingsverandering van de zon in

    Mela's geest niet noodzakelijkerwijs verbonden met een overeenkomstige

    wijziging in de beweging van alle hemellichamen)

    In de Harris papyrus, een 41 meter lange papyrus die in het Britisch

    Museum ligt, en die heel gedetailleerd de regering van Ramses III

    beschrijft, waarvan algemeen aangenomen wordt dat die iets meer dan

    3000 jaar geleden regeerde, die

    spreekt van een kosmische catastrophe van vuur en water "als het

    zuiden het noorden wordt en de aarde omkantelt".

    H.O. Lange, “Der Magische Papyrus Harris” K. Danske Videnskabernes

    Selskal p. 58

    In de graftombe van Senmoet, de architect van koningin Hatsepsoet,

    beeldt een paneel aan de zoldering de hemelsfeer af met de tekenen van

    de dierenriem en andere sterrenbeelden in een “omgekeerde” orientatie

    van de zuidelijke hemel.

    (A. Pogo, “The Astronomical Ceiling Decoration in the Tomb of Senmut”

    XVIIIth dynastie Isis blz 306)

    "Een kenmerkende eigenaardigheid van de Senmoet-zoldering is de

    astronomisch verwerpelijke orientatie van het zuidelijk paneel." Het

    midden van dat paneel wordt ingenomen door de Orion-Sirius groep,

    waarbij Orion ten westen in plaats van ten Oosten van Sirius staat.

    "De orientatie van het zuidelijk paneel is dusdanig, dat degene die er

    in de tombe naar kijkt, zijn hoofd en gezicht naar het noorden moet

    richten, en niet naar het zuiden.“ ”Door de omgekeerde orientatie

    van het zuidelijk paneel schijnt Orion, in de zuidelijke hemel het

    meest opvallende sterrenbeeld, zich naar het oosten te bewegen, dat

    wil zeggen: De verkeerde kan op." (Idem blz 306, 315, 316)

    Toen dat plafond gemaakt werd, zou de maker toen een feestje gehad

    hebben de dag er voor?

    Genoeg nu over die stoffige oude Egyptenaren.

    Laten we eens kijken wat de oude Grieken te melden hebben over ons

    intrigerende onderwerp:

    Plato schreef in zijn dialoog “De Staatsman”, (Politicus) "Ik bedoel

    de verandering in het opgaan en ondergaan van de zon en de andere

    hemellichamen, hoe ze in die tijd plachten onder te gaan daar waar ze

    nu opkomen en plachten op te komen daar waar ze nu onder gaan … ten

    tijde van de twist, zult u zich herinneren, veranderde de god dit

    alles in het tegenwoordige stelsel, als getuigenis ten gunste van

    Atreus.“ Dan ging hij voort: ”In bepaalde perioden heeft het heelal

    zijn huidige rondgaande beweging, en in andere perioden draait het in

    tegengestelde richting … van alle veranderingen die in de hemel

    plaatsvinden is deze de grootste en meest volkomene."

    Plato, The Statesman of Politicus. (vert. H.N. Fowler) blz 49, 53.

    "Er is in die tijd een grote vernietiging van dieren in het algemeen

    en slechts een klein deel van de mensheid blijft in leven."

    Idem.

    Volgens een kort fragment uit een historisch drama van Sophocles

    (Atreus) rijst de zon eerst sinds haar loop gewijzigd was in het

    oosten op. "Zeus … veranderde de loop van de zon en deed haar

    opkomen in het oosten en niet in het westen."

    The Fragments of Sophocles, ed. A.G. Pearson III 4, fragm. 738, zie

    ook idem I, 93.

    Caius Julius Solinus, een latijns schrijver uit de derde eeuw na Chr.

    schreef over de mensen die bij de zuidelijke grenzen van Egypte

    woonden: "De bewoners van dit land zeggen dat ze van hun voorvaderen

    vernamen dat de zon nu ondergaat waar hij vroeger opging."

    Apollodorus Wiedemann, Herodots zweites Buch, blz 506, Pearson, The

    Fragments of Sophocles, III, noot bij fragment 738

    "De chinezen zeggen dat pas toen de dingen opnieuw geordend waren de

    sterren zich van het oosten naar het westen gingen bewegen."

    "De tekenen van de chinese dierenriem hebben de zonderlinge

    eigenaardigheid zich in achterwaartse richting te bewegen, dat wil

    zeggen, tegen de loop van de zon in."

    Bellamy, Moons, Myths, and Man. blz 69

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Tja, Plato ….

    Bs'd

    Weer een ontzettend goed onderbouwde wetenschappelijke reactie van Fred.