Theologie-vraagje: het nut van de opstanding

perihelium

18-09-2010 19:18

theo Schreef:
——————————————————-
> Wat zijn zonden denk je ?
Maakt het uit wat ik denk? De Bijbel definieert zonde als het missen van het doel.
>
> Toch niet het juiste dogma onderschrijven mag ik
> hopen?
Hoe kan je geloven met zekerheid en de waarheid prediken zonder dogmatiek en zonder dogma's?
>
> Zonde is niks meer en minder dan de naaste kwaad
> doen.
> Onachtzaamheid jegens de naaste, je naaste tekort
> doen, zelfverheffing, egoisme, roddelen,
> kwaadspreken, liegen, bedriegen.
Nogmaals, zonde is het doel missen en dat kan ook zonder je naaste direct kwaad te doen. Goed doen is overigens niet altijd zonder zonde, iemand kan ook verkeerde motieven hebben om dat te doen, zie bijvoorbeeld 1 Korintiërs 7:23.
>
>
> Jezus Christus, die zichzelf gegeven heeft voor
> onze zonden om ons te bevrijden uit deze door het
> kwaad beheerste wereld. Dat is de wil van onze God
> en Vader. Hem komt de eer toe tot in alle
> eeuwigheid. Amen. (Galaten 1:4-5)
>
> En dat betekent natuurlijk niet dat we er mar op
> los kunnen leven omdat Jezus Christus zich gegeven
> heeft om ons te bevrijden… Toch ?
Zeg ik dat dan?
>
>
> ——————————————-
> Romeinen 3:23-26
>
> Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid
> van God en iedereen wordt uit genade, die niets
> kost, door God als een rechtvaardige aangenomen
> omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost.
> Hij is door God aangewezen om door zijn dood het
> middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft.
> Hiermee bewijst God dat hij rechtvaardig is, want
> in zijn verdraagzaamheid gaat hij voorbij aan de
> zonden die in het verleden zijn begaan. Hij wil
> ons nu, in deze tijd, zijn gerechtigheid bewijzen:
> hij laat ons zien dat hij rechtvaardig is door
> iedereen vrij te spreken die in Jezus gelooft.
>
> Gelukkig dan maar.
>
> Maar ook hier stat nergens dat mensen die niet
> geloven dat Jezus werkelijk is opgestaan naar de
> hel gaan na hun dood.
>
>
>
> theo
Misschien zou je hier de grondtaal eens kunnen bestuderen zoals de woorden “hysterountai” en “apolytrosis” Zegen!
Frederik D

18-09-2010 19:32

En jij kent Grieks? Nee maar.
En laat ik nou altijd gedacht hebben dat de vertalers van het NT specialisten waren op het gebied van het zogeheten koinè. Maar nee, het zijn beunhazen in vergelijking met Steven.
Frederik D

18-09-2010 19:34

Maar als Elia al een hemelvaart had, dan moest Jezus natuurlijk ook een hemelvaart.
perihelium

18-09-2010 19:47

Frederik D Schreef:
——————————————————-
> En jij kent Grieks?
Nee hoor, Theo heeft, nogal aanhoudend, wat vragen en de grondtekst onderzoeken, zoals hij zelf al eerder aangaf, is een geschikt middel. Maar Theo is theoloog dus zal hij het misschien wel al weten. Weet jij het?
> Nee maar.
>
> En laat ik nou altijd gedacht hebben dat de
> vertalers van het NT specialisten waren op het
> gebied van het zogeheten koinè. Maar nee, het
> zijn beunhazen in vergelijking met Steven.
Waar heb je het over?
Richard II

18-09-2010 19:51

Kom op Theo, de geloofsbelijdenis is waar christenen voor tekenen als ze definitief lid worden van de kerk.
Dit is waar het christelijk geloof over gaat. Als je christen bent dan geloof je dit.
Het is mij nu teveel werk om er bijbelteksten bij te gaan zitten zoeken, maar Jezus verwenste voortdurend andersdenkenden naar de buitenste duisternis en van huichelaars zei hij dat die reeds hun oordeel hadden.
Het is wel zo dat veel christenen zich tegenwoordig ervoor schamen dat ze geloven in een hel en een laatste oordeel en de opstanding etc. En dus proberen ze zich onder dergelijke kernpunten van het christelijke geloof uit te draaien. Maar dat kan natuurlijk helemaal niet of je moet breken met het christelijke geloof en de kerk.
theo

18-09-2010 20:25

Richard II Schreef:
——————————————————-
> Kom op Theo, de geloofsbelijdenis is waar
> christenen voor tekenen als ze definitief lid
> worden van de kerk.
> Dit is waar het christelijk geloof over gaat. Als
> je christen bent dan geloof je dit.
> Het is mij nu teveel werk om er bijbelteksten bij
> te gaan zitten zoeken, maar Jezus verwenste
> voortdurend andersdenkenden naar de buitenste
> duisternis en van huichelaars zei hij dat die
> reeds hun oordeel hadden.
>
> Het is wel zo dat veel christenen zich
> tegenwoordig ervoor schamen dat ze geloven in een
> hel en een laatste oordeel en de opstanding etc.
> En dus proberen ze zich onder dergelijke
> kernpunten van het christelijke geloof uit te
> draaien. Maar dat kan natuurlijk helemaal niet of
> je moet breken met het christelijke geloof en de
> kerk.
Ik weet natuurlijk best dat “”de kerk“” doorgaans leert dat je na het aardse bestaan naar de hel gaat als je het juiste geloof niet hebt gehad.
JG zijn alleen maar uitverkoren alle anderen worden tot niks- zwartekousenkerkgangers ( excuss voor het woord maar ter verduidelijking) zijn de enigen die in de hemel komen, christenen die perse hebben moeten ervaren dat ze wedergeboren zijn want anders komen ze niet in de hemel na hun dood etc. etc. etc. , Moslims ook trouwens.
Nou heb ik ook de overtuiging dat we na onze dood bij God terechtkomen maar dat is bijbels gezien nog niet zomaar te “bewijzen”. Nou ja, behalve enige teksten die spreken van Gods eindeloze barmhartigheid en dat niets ons kan scheiden van de liefde van God, zelfs de dood niet.
Maar wat de bijbel doorgaans met zonde heeft is niks anders dan de naaste tekort doen, het recht niet zijn beloop krijgen , oftewel de op macht beluste mens en ons egoisme.
En..beste Richard, jij als nietgelovige weet natuurlijk ook donders goed dat het op den duur met egoisten en op macht beluste mensen slecht afloopt.
Veelal: Iemand die rijk is geworden over de rug van anderen heeft nooit genoeg en weet van gekkigheid niet wattie moet doen om zijn/haar leven op korte termijn te veraangenamen voor kortstondig genot OF die durft niks uit te geven want de spaarpot moet steeds voller want ook dan is genoeg nooit genoeg.
Uiteindelijk sterf je met je miljoenen arm zonder vrienden.
Of je geweten begint te knagen en je laatste stukje leven wordt een hel.
Dat soort zaken dus.
Een mensen leven kan sowieso wel tot een hel zijn of worden door ziekte of ellende of onrecht of armoede of dood van dierbaren .
Het geloof in God biedt troost, kan nieuwe moed geven, kan kracht geven.
Geeft ook inspiratie om het goede te doen hoewel we vaak het tegendeel zien maar de bedoeling, de echte intentie van gelovigen dient te zijn: Je naaste liefhebben als je zelf- wat gij niet wilt dat u geschiedt doet u dat ook een ander niet- wie goed doet goed ontmoet- en DAT, Richard is God dienen- God dienen is mensen dienen en mensen dienen is God dienen zo plachtte majoor B. te zeggen.
Maar God wil dat niemand verloren zal gaan zo staat in de bijbel en als God dat niet wil dan gebeurt dat ook niet…toch?
Veel christenen zeggen dat het allemaal genade van God is maar inmiddels is God helemaal niet genadig want je kunt alleen maar in de hemel komen na je dood omdat je zelf zo goed was om het juiste geloof te hebben of het juiste dogma te onderschrijven.
Maar dat heeft natuurlijk niks met genade van God te maken maar met verdienste van de mens.
Dan beloont God mensen met het juiste geloof en straft degene met het foute geloof/dogma.
En dat is niet des Godes.
Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat God niet zou straffen wie Gods kleinen veronachtzaam ( hoe? dat weet ik ook niet en durf er ook geen voorbeelden voor aan te wijzen) maar iemand met een “'fout geloof ”" nooitophoudend in de hel werpen …ik geloof het niet en het is ook zeker niet bijbels.
theo
Gonnie

18-09-2010 21:09

Daan heeft jou altijd goed doorzien.!
Daan

18-09-2010 21:34

Elia Schreef:
——————————————————-
> Daan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Elia Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Nou ik zal je toch maar antwoord geven ook al
> > > klets je over mijn hoofd heen: dat komt omdat
> > de
> > > door jou genoemde personen er bezwaar tegen
> > hebben
> > > dat jij structureel de spot drijft met onze
> God
> > > die voor ons Heilig is.
> >
> > Ben je vergeten dat jij degene was die de
> grootste
> > spot dreef met Jezus Christus.. die nu ineens
> weer
> > jouw God geworden is ?
> > Je bent een naar asociaal en leugenachtig
> secreet
> > !
>
>
> Nou fijn dat je er ook een mening over hebt.
> Een amerikaans spreekwoord zegt: een mening is als
> een kont, iedereen heeft er één.
Een Nederlands spreekwoord zegt : Als is de leugen nog zo snel,de waarheid achterhaalt hem wel.
Daan

18-09-2010 21:37

Gonnie Schreef:
——————————————————-
> Daan heeft jou altijd goed doorzien.!
Jij was altijd nog zo tolerant om je handen boven het leugenachtige brein van dat geval te houden.
Maar je bent inmiddels voorgoed genezen (tu)
Niet meer intrappen.
Richard II

18-09-2010 21:50

>Nou heb ik ook de overtuiging dat we na onze dood bij God terechtkomen maar dat is bijbels gezien nog niet zomaar te “bewijzen”.
Nou ja, behalve enige teksten die spreken van Gods eindeloze barmhartigheid en dat niets ons kan scheiden van de liefde van God, zelfs de dood niet.
En omdat hierover in de bijbel ‘enige teksten’ staan, weet jij dat je na de dood bij God terechtkomt?
Aangenomen dat er leven is na de dood. Dat schijnt niet erg waarschijnlijk te zijn.
>Maar wat de bijbel doorgaans met zonde heeft is niks anders dan de naaste tekort doen, het recht niet zijn beloop krijgen , oftewel de >op macht beluste mens en ons egoisme.
De bijbel maakt zich vooral druk over of de Israëlieten niet andere goden aanbidden en of ze niet met vrouwen uit andere volkeren trouwen. Verder moet je op God vertrouwen als hij de meest absurde en onwaarschijnlijke dingen van mensen vraagt. Lief zijn voor de naaste speelt m.i. maar een secundaire rol.
>En..beste Richard, jij als nietgelovige weet natuurlijk ook donders goed dat het op den duur met egoisten en op macht beluste
>mensen slecht afloopt.
Met sommige misschien, maar zeker niet met allemaal.
>Een mensen leven kan sowieso wel tot een hel zijn of worden door ziekte of ellende of onrecht of armoede of dood van dierbaren .
Maar dat heeft dan meestal niets te maken met een asociaal en onethisch leven.
>Het geloof in God biedt troost, kan nieuwe moed geven, kan kracht geven.
Maar als die god niet bestaat, dan hou je toch jezelf voor de gek? Dan wordt God dus een soort placebo.
>Geeft ook inspiratie om het goede te doen hoewel we vaak het tegendeel zien maar de bedoeling, de echte intentie van gelovigen
>dient te zijn: Je naaste liefhebben als je zelf- wat gij niet wilt dat u geschiedt doet u dat ook een ander niet- wie goed doet goed
>ontmoet- en DAT, Richard is God dienen- God dienen is mensen dienen en mensen dienen is God dienen zo plachtte majoor B. te
>zeggen.
Dat is een gewoon een combinatie van fatsoen en medemenselijkheid.
Of je daar God mee dient lijkt mij hoogst twijfelachtig, gezien de vele misdaden en onrechtvaardigheden die de Here in de bijbel pleegt.
>Maar God wil dat niemand verloren zal gaan zo staat in de bijbel en als God dat niet wil dan gebeurt dat ook niet…toch?
Jij zegt het. Maar als God niet bestaat - en de kans dat'ie bestaat is klein en als'ie bestaat is het maar zeer de vraag of'ie is zoals christenen denken dat'ie is - hoe zit het dan met het niet-verloren-gaan.
>Dan beloont God mensen met het juiste geloof en straft degene met het foute geloof/dogma.
>En dat is niet des Godes.
Juist zeer des Godse. De bijbel draait voor een groot deel om het gegeven dat de Israëlieten/Judeeërs andere goden vereerden dan de Here en dat de Here dat op vele manieren genadeloos afstrafte. Dat is kenmerkend voor de christelijke god, want andere goden waren veel toleranter. Je zou haast kunnen zeggen dat andere goden de vrijheid van godsdienst respecteerden.
>Waarmee ik trouwens niet wil zeggen dat God niet zou straffen wie Gods kleinen veronachtzaam ( hoe? dat weet ik ook niet en durf >er ook geen voorbeelden voor aan te wijzen) maar iemand met een “'fout geloof ”" nooitophoudend in de hel werpen …ik geloof het >niet en het is ook zeker niet bijbels.
Ik denk dat God sowieso niet zoveel doet in dit soort zaken…. Maar de hel is wel bijbels en ook deel van wat Jezus zoal beweerde.
Rest de vraag: toen Jezus opstond, wat kwam die nou doen?
Richard

Welkom op het forum van startpagina!

Theologie-vraagje: het nut van de opstanding

perihelium

Frederik D

Frederik D

perihelium

Richard II

theo

Gonnie

Daan

Daan

Richard II