JC de niet-gezalfde, de non-messias

Stefan

05-02-2012 20:58

En Dat is Hij, die de Wil van de Vader doet.
Maar nu komen we in de ‘'wereld van de Gezalfden’'.
En die ‘'werkt haaks’' op de wereld van de illusie, totdat de wereld van illusie overwonnen wordt,
met als laatste onderwerping de dood.
1 Kor. 15
21 Want daar de dood door een mens is, zo is ook de opstanding der doden door een Mens.
22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Maar een ieder in zijn orde: de eersteling Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn toekomst.
24 Daarna zal het einde zijn, wanneer Hij het Koninkrijk aan God en de Vader zal overgegeven hebben;
wanneer Hij te niet gedaan zal hebben alle heerschappij, en alle macht en kracht.
25 Want Hij moet als Koning heersen, totdat Hij al de vijanden onder Zijn voeten zal gelegd hebben.
26 De laatste vijand, die te niet gedaan wordt, is de dood.
27 Want Hij heeft alle dingen Zijn voeten onderworpen.
Doch wanneer Hij zegt, dat Hem alle dingen onderworpen zijn, zo is het openbaar, dat Hij uitgenomen wordt, Die Hem alle dingen onderworpen heeft.
28 En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden aan Hem, Die Hem alle dingen onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.
Of is dit olie op het vuur gooien?
Eliyahu

05-02-2012 21:34

thomas Schreef:
——————————————————-
> En Dat is Hij, die de Wil van de Vader doet.
>
> Maar nu komen we in de ''wereld van de
> Gezalfden''.
>
> En die ‘'werkt haaks’' op de wereld van de
> illusie, totdat de wereld van illusie overwonnen
> wordt,
> met als laatste onderwerping de dood.
>
> 1 Kor. 15
>
> 21 Want daar de dood door een mens is, zo is ook
> de opstanding der doden door een Mens.
> 22 Want gelijk zij allen in Adam sterven, alzo
> zullen zij ook in Christus allen levend gemaakt
> worden.
> 23 Maar een ieder in zijn orde: de eersteling
> Christus, daarna die van Christus zijn, in Zijn
> toekomst.
> 24 Daarna zal het einde zijn, wanneer Hij het
> Koninkrijk aan God en de Vader zal overgegeven
> hebben;
> wanneer Hij te niet gedaan zal hebben alle
> heerschappij, en alle macht en kracht.
> 25 Want Hij moet als Koning heersen, totdat Hij
> al de vijanden onder Zijn voeten zal gelegd
> hebben.
> 26 De laatste vijand, die te niet gedaan wordt, is
> de dood.
> 27 Want Hij heeft alle dingen Zijn voeten
> onderworpen.
> Doch wanneer Hij zegt, dat Hem alle dingen
> onderworpen zijn, zo is het openbaar, dat Hij
> uitgenomen wordt, Die Hem alle dingen onderworpen
> heeft.
> 28 En wanneer Hem alle dingen zullen onderworpen
> zijn, dan zal ook de Zoon Zelf onderworpen worden
> aan Hem, Die Hem alle dingen onderworpen heeft,
> opdat God zij alles in allen.
>
> Of is dit olie op het vuur gooien?
Bs'd
Ik denk meer dat dit raaskallen is.
Frederik D

05-02-2012 22:25

Materie die geen materie is ….. Zie je zelf niet in dat je nonsense debiteert?
Ook in Nature staat wel eens een Stapeltje. En voor het gemak sla je de 99,99 procent van Nature over. Die 99,99 procent gaat gewoon ervan uit dat materie materie is en dat bewustzijn slechts een vorm van materie is.
En kijk eens naar de discussies binnen de zogeheten philosophy of mind.
Maar om jou ter wille te zijn wijs ik je op Chalmers en Penrose, twee auteurs over bewustzijn, twee auteurs die tot de minderheid behoren. Beiden weten evenwel meer van bewustzijn dan de schrijver van dat gekke artikeltje waarop jij je obsessief beroept en dat je nooit echt hebt bestudeerd.
Eliyahu

06-02-2012 08:26

Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Materie die geen materie is ….. Zie je zelf niet
> in dat je nonsense debiteert?
Bs'd
Zie je niet dat jij niet in staat bent om de wetenschappelijke ontwikkelingen bij te benen?
> Ook in Nature staat wel eens een Stapeltje. En
> voor het gemak sla je de 99,99 procent van Nature
> over. Die 99,99 procent gaat gewoon ervan uit dat
> materie materie is en dat bewustzijn slechts een
> vorm van materie is.
Voor het gemak ga jij er maar van uit dat alles hangt op dat ene artikel in Nature. Maar dat de fysieke wereld niet bestaat is al bijna 100 jaar geleden ontdekt. Ga je is verdiepen in de quantum mechanica en het Zeno effect.
Hier zijn nog wat anderen die er hun mening over spuien:
“The only reality is mind and observations”
Richard Conn Henry in het artikel “The Mental Universe”, gepubliceerd in het peer reviewed scientific journal “Nature” 436, 29 (7 July 2005)
Richard Conn Henry is a Professor in the Henry A. Rowland Department of Physics and Astronomy, The Johns Hopkins University, Baltimore, Maryland 21218, USA
“I regard consciousness as fundamental. I regard matter as derivative from consciousness. We cannot get behind consciousness. Everything that we talk about, everything that we regard as existing, postulates consciousness”
Max Planck, As quoted in The Observer (25 January 1931)
“As a man who has devoted his whole life to the most clear headed science, to the study of matter, I can tell you as a result of my research about atoms this much: There is no matter as such. All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particle of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent mind. This mind is the matrix of all matter”
Das Wesen der Materie , speech at Florence, Italy (1944) (from Archiv zur Geschichte der Max-Planck-Gesellschaft, Abt. Va, Rep. 11 Planck, Nr. 1797)
“For the scientist who has lived by faith in the power of reason, the story ends like a bad dream. He has scaled the mountains of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries.”
Robert Jastrow
God and the Astronomers
"More recently, described as “an intelligent universe” whose apparent concreteness is generated by cosmic data from an unknowable, organized source. The holographic theory says that: “…our brains mathematically construct hard reality by interpreting frequencies from a dimension transcending time and space. The brain is a hologram, interpreting a holographic universe.”
Cyberneticist David Foster
“Today there is a wide measure of agreement… that the stream of knowledge is heading towards a non-mechanical reality; the universe begins to look more like a great thought than like a great machine”
Astronomer James Jeans
“The stuff of the universe is mind-stuff”
Astronomer Arthur Eddington
Vooral die van Max Planck is goed: “I regard consciousness as fundamental. I regard matter as derivative from consciousness. We cannot get behind consciousness. Everything that we talk about, everything that we regard as existing, postulates consciousness”
Max Planck, As quoted in The Observer (25 January 1931)
Dus materie is een produkt van bewustzijn, en niet andersom. Jij slaat de plank dus volledig mis, zoals gewoonlijk.
Florin

06-02-2012 22:35

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
Nu heb ik weer tijd om te discussieren dus laten we beginnen.
> Bs'd
>
> Op dat bijbelprikbord is niet meer te discuseren,
> dus laten we hier maar verder gaan.
Goed, we gaan hier discussieren.
> Over de zalving van de aartsvaders, dat staat niet
> in de Torah. Maar dan, er staat heel veel niet
> in de Torah. Als alle details van een ieder zijn
> leven in de Torah vermeld zouden moeten worden,
> dan zou je, als je je Torah met je mee wilt nemen,
> koffers nodig hebben ter grote van enkele forse
> gebouwen.
>
> Alleen de hoofdzaken worden vermeld in de Torah.
> De zalving van de aartsvaders was van
> ondergeschikt beland, en is niet vermeld in de
> Torah.
Waaruit blijkt dat dan ?
> Ook van de joodse koningen, de messiassen, zijn
> alleen van de eerste/belangrijkste de details van
> hun zalving vermeld, bv van Saul, David, en
> Salomo.
Ik schreef ook niet dat er in de Tora letterlijk alle stappen die de aartsvaders hebben gezet vermeld dienen te staan, alleen het probleem is dat er in de Tora niet alleen over 1 aartsvader wordt gesproken maar over veel meer aartsvaders en over niemand staat er geschreven dat hij met olie is gezalfd, ik vind het wel heel erg merkwaardig ! Als jij toch gelooft dat er een letterlijke zalving met olie moet hebben plaats gevonden, dan vind ik dat jij zaken gelooft waar nergens over geschreven wordt.
*Waaruit mogen wij concluderen dat Saul, David en Salomo belangrijker waren dan Abraham, de eerste Hebreeér, Isaak en Jakob dan ?
*Hoe kan het nou dat het in de Tora niet over 1 maar over zo'n 15 aartsvaders wordt gesproken, vanaf Genesis 11 tot het einde wordt trouwens alleen maar over hen gesproken, en letterlijk wordt er geen woord besteed aan de door jouw vastgestelde feit dat ze wel met olie moeten zijn gezalfd ?
> Van de andere koningen wordt dat niet vermeld.
>
> Maar het is natuurlijk wel heel vreemd als van de
> christelijke messias, wiens enige claim to fame is
> dat hij de gezalfde des HEREN is, dat zijn zalving
> niet vermeld zou worden.
>
> Het hele christendom heet “gezalfde”, en dan wordt
> er met geen woord gerept over de zalving van hun
> gezalfde??
>
> En dat terwijl er legio onbelangrijke details uit
> zijn leven vermeld worden?
>
> De enige verklaring daarvoor is dat hun gezalfde
> geen gezalfde was, oftewel, dat de christelijke
> messias gaan messias was.
'Gij hebt gerechtigheid lief en haat goddeloosheid;
daarom heeft, o God, uw God u gezalfd
met vreugdeolie boven uw metgezellen' Psalm 45
Conclusie : Jahweh heeft de Messias gezalfd. Niet mee eens Eliyahu ? Kun je dan eens uitleggen waarom als een mens van vlees en bloed iemand met olie zalft , een gezalfde is, en niet als de Jahweh dat doet ??
Florin
theo

06-02-2012 23:25

Florin Schreef o.a.:
——————————————————-
>
> 'Gij hebt gerechtigheid lief en haat
> goddeloosheid;
> daarom heeft, o God, uw God u gezalfd
> met vreugdeolie boven uw metgezellen' Psalm 45
>
> Conclusie : Jahweh heeft de Messias gezalfd. Niet
> mee eens Eliyahu ? Kun je dan eens uitleggen
> waarom als een mens van vlees en bloed iemand met
> olie zalft , een gezalfde is, en niet als de
> Jahweh dat doet ??
>
> Florin
Slaat psalm 45 ook mooi passend op Jezus ?
Wel mooi gevonden , dat wel, maar is dat wel verantwoord om de bijbel en nu met name het O.T. naar je hand te zetten om het kloppende te maken zoals jij het graag wilt??
Frederik D

07-02-2012 08:17

Ik heb ook met verwondering gelezen.
De passage in psalm 45 lijkt mij eerder een lyrische/poëtische metafoor dan een nuchtere beschrijving van een werkelijke gebeurtenis.
Eliyahu

07-02-2012 08:22

Florin Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> Nu heb ik weer tijd om te discussieren dus laten
> we beginnen.
>
> > Bs'd
> >
> > Op dat bijbelprikbord is niet meer te
> discuseren,
> > dus laten we hier maar verder gaan.
>
> Goed, we gaan hier discussieren.
>
> > Over de zalving van de aartsvaders, dat staat
> niet
> > in de Torah. Maar dan, er staat heel veel
> niet
> > in de Torah. Als alle details van een ieder
> zijn
> > leven in de Torah vermeld zouden moeten worden,
> > dan zou je, als je je Torah met je mee wilt
> nemen,
> > koffers nodig hebben ter grote van enkele forse
> > gebouwen.
> >
> > Alleen de hoofdzaken worden vermeld in de Torah.
>
> > De zalving van de aartsvaders was van
> > ondergeschikt beland, en is niet vermeld in de
> > Torah.
>
> Waaruit blijkt dat dan ?
Bs'd
Dat blijkt uit het feit dat het niet vermeld is in de Torah.
> > Ook van de joodse koningen, de messiassen, zijn
> > alleen van de eerste/belangrijkste de details
> van
> > hun zalving vermeld, bv van Saul, David, en
> > Salomo.
>
> Ik schreef ook niet dat er in de Tora letterlijk
> alle stappen die de aartsvaders hebben gezet
> vermeld dienen te staan, alleen het probleem is
> dat er in de Tora niet alleen over 1 aartsvader
> wordt gesproken maar over veel meer aartsvaders en
> over niemand staat er geschreven dat hij met olie
> is gezalfd, ik vind het wel heel erg merkwaardig !
> Als jij toch gelooft dat er een letterlijke
> zalving met olie moet hebben plaats gevonden, dan
> vind ik dat jij zaken gelooft waar nergens over
> geschreven wordt.
Ik geloof in de Almachtige, en die spreekt over “mijn gezalfden”, en daarom zijn ze gezalfd.
> *Waaruit mogen wij concluderen dat Saul, David en
> Salomo belangrijker waren dan Abraham, de eerste
> Hebreeér, Isaak en Jakob dan ?
MIsschien omdat de laatste koning waren over heel Israel?
> *Hoe kan het nou dat het in de Tora niet over 1
> maar over zo'n 15 aartsvaders wordt gesproken,
> vanaf Genesis 11 tot het einde wordt trouwens
> alleen maar over hen gesproken, en letterlijk
> wordt er geen woord besteed aan de door jouw
> vastgestelde feit dat ze wel met olie moeten zijn
> gezalfd ?
Omdat dat een ondergeschikt detail is, en niet alle details vermeld kunnen worden.
> > Van de andere koningen wordt dat niet vermeld.
> >
> > Maar het is natuurlijk wel heel vreemd als van
> de
> > christelijke messias, wiens enige claim to fame
> is
> > dat hij de gezalfde des HEREN is, dat zijn
> zalving
> > niet vermeld zou worden.
> >
> > Het hele christendom heet “gezalfde”, en dan
> wordt
> > er met geen woord gerept over de zalving van
> hun
> > gezalfde??
> >
> > En dat terwijl er legio onbelangrijke details
> uit
> > zijn leven vermeld worden?
> >
> > De enige verklaring daarvoor is dat hun
> gezalfde
> > geen gezalfde was, oftewel, dat de christelijke
> > messias gaan messias was.
>
> 'Gij hebt gerechtigheid lief en haat
> goddeloosheid;
> daarom heeft, o God, uw God u gezalfd
> met vreugdeolie boven uw metgezellen' Psalm 45
"8 Gij hebt gerechtigheid lief en haat goddeloosheid;
daarom heeft, o God, uw God u gezalfd
met vreugdeolie boven uw metgezellen;
9 mirre, aloë en kassia zijn al uw klederen;
uit ivoren paleizen verheugt u snarenspel;
10 koningsdochters zijn onder uw geliefden;
de gemalin staat aan uw rechterhand in goud van Ofir."
Dit gaat natuurlijk over koning David. Of je moet geloven dat JC de nodige geliefden had en zijn gemalin aan zijn rechterhand staat.
> Conclusie : Jahweh heeft de Messias gezalfd. Niet
> mee eens Eliyahu ? Kun je dan eens uitleggen
> waarom als een mens van vlees en bloed iemand met
> olie zalft , een gezalfde is, en niet als de
> Jahweh dat doet ??
Maar waar staat dat dan dat God jouw messias gezalfd heeft?
Waarom zwijgen de evangeliën daar in alle talen over?
Dat is toch het belangrijkste onderdeel van het hele leven van jouw messias: Dat hij een messias werd, dat hij tot koning gezalfd werd.
Maar we zien dat nergens….
Eliyahu

07-02-2012 08:24

Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Ik heb ook met verwondering gelezen.
>
> De passage in psalm 45 lijkt mij eerder een
> lyrische/poëtische metafoor dan een nuchtere
> beschrijving van een werkelijke gebeurtenis.
Bs'd
Het is nou eenmaal de gewoonte van zowel het NT als van de christenheid om teksten die niks met de messias te maken uit hun verband te rukken, en te presenteren als zijnde “messiaanse profetieën”.
Dat is natuurlijk gewoon oplichting, maar liegen voor de goede zaak is geen probleem in het christendom. Als het gaat om zieltjes te winnen mag alles.
Alleen als je even verder gaat kijken dan vallen ze direkt door de mand.
Stefan

07-02-2012 11:28

Psalm 45
Bruiloftslied
1 Een onderwijzing, een lied der liefde, voor de opperzangmeester, onder de kinderen van Korach, op Schóschannim.
2 Mijn hart geeft een goede rede op; ik zeg mijn gedichten uit van een Koning; mijn tong is een pen van een vaardige schrijver.
3 Gij zijt veel schoner dan de mensenkinderen; genade is uitgestort op Uw lippen; daarom heeft U God gezegend in eeuwigheid.
4 Gord Uw zwaard aan de heup, o Held! Uw Majesteit en Uw heerlijkheid.
5 En rijd voorspoedig in Uw heerlijkheid, op het woord der waarheid en rechtvaardige zachtmoedigheid; en Uw rechterhand zal U vreselijke dingen leren.
6 Uw pijlen zijn scherp; volken zullen onder U vallen; zij treffen in het hart van des Konings vijanden.
7 Uw troon, o God! is eeuwig en altoos; de scepter van Uw Koninkrijk is een scepter der rechtmatigheid.
8 Gij hebt gerechtigheid lief, en haat goddeloosheid; daarom heeft U, o God! Uw God gezalfd met vreugdeolie, boven Uw medegenoten.
9 Al Uw klederen zijn mirre, en aloë, en kassie; uit de elpenbenen paleizen, van waar zij U verblijden.
Prachtig om te lezen, dat de ‘'vreugde-olie en de kleding’' van de uitverkorenen, de Gezalfden, gezien wordt als een in-gredient, een gave van Godswege zijn..zeg maar Godsvrucht.
Mirre staat voor:
lijden in liefde en gehoorzaamheid tot in de dood, opofferen.
Kaneel staat voor:
Vurig van hart, heilige jaloersheid voor de eer van God, echtheid.
Kalmoes staat voor:
oprechtheid, recht staan, heilg en rechtvaardig, standvastigheid.
Kassie staat voor:
eer geven aan, buigen, onderwerpen, nederigheid
Het essentiele element: DE OLIJFOLIE
- Symbool van de Heilige Geest
http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15095120/15101216/re-de-mashiach—voor-eliyahu#msg-15101216

Welkom op het forum van startpagina!

JC de niet-gezalfde, de non-messias

Stefan

Eliyahu

Frederik D

Eliyahu

Florin

theo

Frederik D

Eliyahu

Eliyahu

Stefan