Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

JC de niet-gezalfde, de non-messias

  • samuel

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Florin Schreef o.a.:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > >

    > > 'Gij hebt gerechtigheid lief en haat

    > > goddeloosheid;

    > > daarom heeft, o God, uw God u gezalfd

    > > met vreugdeolie boven uw metgezellen' Psalm 45

    > >

    > > Conclusie : Jahweh heeft de Messias gezalfd.

    > Niet

    > > mee eens Eliyahu ? Kun je dan eens uitleggen

    > > waarom als een mens van vlees en bloed iemand

    > met

    > > olie zalft , een gezalfde is, en niet als de

    > > Jahweh dat doet ??

    > >

    > > Florin

    >

    > Slaat psalm 45 ook mooi passend op Jezus ?

    >

    > Wel mooi gevonden , dat wel, maar is dat wel

    > verantwoord om de bijbel en nu met name het O.T.

    > naar je hand te zetten om het kloppende te maken

    > zoals jij het graag wilt??

    Je snapt het niet theo, het gaat erom of de zalving van/door de mens hoger staat als de zalving door/van God, Florin toont aan in het OT dat God Zelf zalft.

    En dat kun je ook uit het NT halen, niet om het kloppend te maken, het klopt gewoon.

    21 Hij nu, die ons met u bevestigt in de Gezalfde en ons heeft gezalfd, is God, 22 die ook zijn zegel op ons gedrukt en de Geest tot onderpand in onze harten gegeven heeft. 2 Kor. 1

    Wat is meer de zalving door een mens of de zalving door God?

    Wellicht begrijp je het nu wat beter!

  • Eliyahu

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > theo Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Florin Schreef o.a.:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > >

    > > >

    > > > 'Gij hebt gerechtigheid lief en haat

    > > > goddeloosheid;

    > > > daarom heeft, o God, uw God u gezalfd

    > > > met vreugdeolie boven uw metgezellen' Psalm

    > 45

    > > >

    > > > Conclusie : Jahweh heeft de Messias gezalfd.

    > > Niet

    > > > mee eens Eliyahu ? Kun je dan eens uitleggen

    > > > waarom als een mens van vlees en bloed iemand

    > > met

    > > > olie zalft , een gezalfde is, en niet als de

    > > > Jahweh dat doet ??

    > > >

    > > > Florin

    > >

    > > Slaat psalm 45 ook mooi passend op Jezus ?

    > >

    > > Wel mooi gevonden , dat wel, maar is dat wel

    > > verantwoord om de bijbel en nu met name het

    > O.T.

    > > naar je hand te zetten om het kloppende te

    > maken

    > > zoals jij het graag wilt??

    >

    > Je snapt het niet theo, het gaat erom of de

    > zalving van/door de mens hoger staat als de

    > zalving door/van God, Florin toont aan in het OT

    > dat God Zelf zalft.

    Bs'd

    Dat stuk heb ik gemist. Waar staat dat, dat God zelf zalft?

    > En dat kun je ook uit het NT halen, niet om het

    > kloppend te maken, het klopt gewoon.

    En waar staat het in het NT, dat God JC zalfde?

    > 21 Hij nu, die ons met u bevestigt in de Gezalfde

    > en ons heeft gezalfd, is God, 22 die ook zijn

    > zegel op ons gedrukt en de Geest tot onderpand in

    > onze harten gegeven heeft. 2 Kor. 1

    Goot God de zalfolie over de hoofden van de gelovigen, of is dit gewoon wat gezwam in de ruimte van Paulus?

  • samuel

    Doe er mee wat je wilt, zwam een end weg!

  • Florin

    Eliyahu Schreef:

    > Bs'd

    >

    > Dat blijkt uit het feit dat het niet vermeld is in

    > de Torah.

    Bewijs dat dan is eens met een tekst .

    > > > Ook van de joodse koningen, de messiassen,

    > zijn

    > > > alleen van de eerste/belangrijkste de details

    > > van

    > > > hun zalving vermeld, bv van Saul, David, en

    > > > Salomo.

    > >

    > > Ik schreef ook niet dat er in de Tora

    > letterlijk

    > > alle stappen die de aartsvaders hebben gezet

    > > vermeld dienen te staan, alleen het probleem is

    > > dat er in de Tora niet alleen over 1 aartsvader

    > > wordt gesproken maar over veel meer aartsvaders

    > en

    > > over niemand staat er geschreven dat hij met

    > olie

    > > is gezalfd, ik vind het wel heel erg merkwaardig

    > !

    > > Als jij toch gelooft dat er een letterlijke

    > > zalving met olie moet hebben plaats gevonden,

    > dan

    > > vind ik dat jij zaken gelooft waar nergens over

    > > geschreven wordt.

    >

    > Ik geloof in de Almachtige, en die spreekt over

    > “mijn gezalfden”, en daarom zijn ze gezalfd.

    Ja maar daar heb ik het niet over. Ik heb het erover dat als jij gelooft dat de aartsvaders met olie zijn gezalfd dat jij zaken gelooft die nergens op gebaseerd zijn, zo ja, toon het maar aan waar het staat.

    > > *Waaruit mogen wij concluderen dat Saul, David

    > en

    > > Salomo belangrijker waren dan Abraham, de

    > eerste

    > > Hebreeér, Isaak en Jakob dan ?

    >

    > MIsschien omdat de laatste koning waren over heel

    > Israel?

    Nou, en in de Bijbel noemt Jahweh Zich bijvoorbeeld de God van Abraham, Isaak en Jakob niet de God van Saul, David of Salomon. Onderbouw eens je stelling.

    > > *Hoe kan het nou dat het in de Tora niet over 1

    > > maar over zo'n 15 aartsvaders wordt gesproken,

    > > vanaf Genesis 11 tot het einde wordt trouwens

    > > alleen maar over hen gesproken, en letterlijk

    > > wordt er geen woord besteed aan de door jouw

    > > vastgestelde feit dat ze wel met olie moeten

    > zijn

    > > gezalfd ?

    >

    > Omdat dat een ondergeschikt detail is, en niet

    > alle details vermeld kunnen worden.

    Ik zie nergens geschreven staat dat de zalving een minder belangrijke gebeurtenis is.

    > > > Van de andere koningen wordt dat niet

    > vermeld.

    > > >

    > > > Maar het is natuurlijk wel heel vreemd als

    > van

    > > de

    > > > christelijke messias, wiens enige claim to

    > fame

    > > is

    > > > dat hij de gezalfde des HEREN is, dat zijn

    > > zalving

    > > > niet vermeld zou worden.

    > > >

    > > > Het hele christendom heet “gezalfde”, en dan

    > > wordt

    > > > er met geen woord gerept over de zalving van

    > > hun

    > > > gezalfde??

    > > >

    > > > En dat terwijl er legio onbelangrijke details

    > > uit

    > > > zijn leven vermeld worden?

    > > >

    > > > De enige verklaring daarvoor is dat hun

    > > gezalfde

    > > > geen gezalfde was, oftewel, dat de

    > christelijke

    > > > messias gaan messias was.

    > >

    > > 'Gij hebt gerechtigheid lief en haat

    > > goddeloosheid;

    > > daarom heeft, o God, uw God u gezalfd

    > > met vreugdeolie boven uw metgezellen' Psalm 45

    >

    > "8 Gij hebt gerechtigheid lief en haat

    > goddeloosheid;

    > daarom heeft, o God, uw God u gezalfd

    > met vreugdeolie boven uw metgezellen;

    > 9 mirre, aloë en kassia zijn al uw klederen;

    > uit ivoren paleizen verheugt u snarenspel;

    > 10 koningsdochters zijn onder uw geliefden;

    > de gemalin staat aan uw rechterhand in goud van

    > Ofir."

    >

    > Dit gaat natuurlijk over koning David. Of je moet

    > geloven dat JC de nodige geliefden had en zijn

    > gemalin aan zijn rechterhand staat.

    Nee hoor het hele Psalm is een messiaanse Psalm. Al staat er nergens dat de aartsvaders met olie zijn gezalfd mag je van mij geloven dat het wel is gebeurd, ik blijf erbij dat een iemand niet door een mens met olie gezalfd dient te worden om een gezalfde te zijn. Zal ik morgen een nieuwe topic openen over Psalm 45 ?

    > > Conclusie : Jahweh heeft de Messias gezalfd.

    > Niet

    > > mee eens Eliyahu ? Kun je dan eens uitleggen

    > > waarom als een mens van vlees en bloed iemand

    > met

    > > olie zalft , een gezalfde is, en niet als de

    > > Jahweh dat doet ??

    >

    > Maar waar staat dat dan dat God jouw messias

    > gezalfd heeft?

    >

    > Waarom zwijgen de evangeliën daar in alle talen

    > over?

    >

    > Dat is toch het belangrijkste onderdeel van het

    > hele leven van jouw messias: Dat hij een messias

    > werd, dat hij tot koning gezalfd werd.

    >

    > Maar we zien dat nergens….

    Je geeft geen antwoord op mijn vraag .

    Dus : Kun je dan eens uitleggen waarom als een mens van vlees en bloed iemand met olie zalft , een gezalfde is, en niet als de Jahweh dat doet ??

    Florin

  • theo

    Zettumop dames, we wachten met spanning hoe het voorspelbare verloop gaat eindigen.

    Uiteindelijk zal er toch een winnaar en een verliezer uit moeten komen .

    Tenslotte kan er maar ée'n gelijk hebben.

    Toch?

    Tenslotte neemt God geen genoegen met valse leraren .

    Toch?

    Tenslotte zal er één van jullie het onderspit moeten delven.

    Toch?

    Jullie MOETEN gelijk krijgen allebei want gelijk hebben is natuurlijk vreeslijk belangrijk.

    Toch?

    Als jullie stug volhouden aan julie beider ( natuurlijk noodgedwongen) gelijk zullen jullie elkaar in het hiernamaals niet weer tegenkomen, immers één van de twee zal wel in de hel en de ander in de hemel terechtkomen na jullie aardse bestaan.

    Toch?

    Dan denk ik (een beetje gemeen natuurlijk ) aan de woorden van de dichter van psalm 2

    : 4 Die in de hemel zetelt, lacht;

    de Here spot met hen.

    5 Dan spreekt Hij tot hen in zijn toorn,

    en verschrikt hen in zijn gramschap:

    Kunnen jullie onderstaand vers er ook even mooi bij gebruiken in jullie oeverloze discussie.

    7 Ik wil gewagen van het besluit des HEREN:

    Hij sprak tot mij: Mijn zoon zijt gij

    Ik heb u heden verwekt.

  • Frederik D

    En dat allemaal om een kwakje zalf. De kwakzalvers contra de zalfkwakkers. Veel zalvend gekwek, gekwik en gekwak. En natuurlijk, uh, bovennatuurlijk zeer verkwikkend.

  • theo

    Dat ook.

    Weet je, fanatisme en het pertinent volhouden van blijkbaar noodzakelijk eigen gelijk leidt tot niets en lijdt altijd.

  • Douce.

    …..in eerste instantie las ik verhikkend….pfff:)

    Douce

  • Eliyahu

    Florin Schreef:

    ——————————————————-

    > > Ik geloof in de Almachtige, en die spreekt over

    > > “mijn gezalfden”, en daarom zijn ze gezalfd.

    >

    > Ja maar daar heb ik het niet over. Ik heb het

    > erover dat als jij gelooft dat de aartsvaders met

    > olie zijn gezalfd dat jij zaken gelooft die

    > nergens op gebaseerd zijn, zo ja, toon het maar

    > aan waar het staat.

    Bs'd

    Hoezo “nergens op gebaseerd”??

    God zegt zelf dat het zijn gezalfden zijn. Noem jij dat “nergens op gebaseerd”???

    > > > *Waaruit mogen wij concluderen dat Saul,

    > David

    > > en

    > > > Salomo belangrijker waren dan Abraham, de

    > > eerste

    > > > Hebreeér, Isaak en Jakob dan ?

    > >

    > > MIsschien omdat de laatste koning waren over

    > heel

    > > Israel?

    >

    > Nou, en in de Bijbel noemt Jahweh Zich

    > bijvoorbeeld de God van Abraham, Isaak en Jakob

    > niet de God van Saul, David of Salomon. Onderbouw

    > eens je stelling.

    Eén man of een koning over Gods uitverkoren volk, wie denk je dat belangrijker is?

    > > > *Hoe kan het nou dat het in de Tora niet over

    > 1

    > > > maar over zo'n 15 aartsvaders wordt

    > gesproken,

    > > > vanaf Genesis 11 tot het einde wordt trouwens

    > > > alleen maar over hen gesproken, en letterlijk

    > > > wordt er geen woord besteed aan de door jouw

    > > > vastgestelde feit dat ze wel met olie moeten

    > > zijn

    > > > gezalfd ?

    > >

    > > Omdat dat een ondergeschikt detail is, en niet

    > > alle details vermeld kunnen worden.

    >

    > Ik zie nergens geschreven staat dat de zalving een

    > minder belangrijke gebeurtenis is.

    Zoals ik al zei: Een heleboel staat niet beschreven. Alleen van de eerste koningen van de joden wordt hun zalving beschreven. Van alle andere koningen die in de Tenach beschreven worden wordt dat detail niet vermeld, net als zoveel andere details.

    Het vreemde is natuurlijk dat van JC, wiens enige claim to fame is dat hij DE GEZALFDE is, dat zijn zalving nergens vermeld wordt.

    Van koning die terloops vermeld worden in de Tenach kan ik dat begrijpen, maar niet van JC van wie zoveel onbenullige details van zijn vermeld in de evangeliën. Zijn zalving had dan zeker vermeld moeten worden.

    > > > 'Gij hebt gerechtigheid lief en haat

    > > > goddeloosheid;

    > > > daarom heeft, o God, uw God u gezalfd

    > > > met vreugdeolie boven uw metgezellen' Psalm

    > 45

    > >

    > > "8 Gij hebt gerechtigheid lief en haat

    > > goddeloosheid;

    > > daarom heeft, o God, uw God u gezalfd

    > > met vreugdeolie boven uw metgezellen;

    > > 9 mirre, aloë en kassia zijn al uw klederen;

    > > uit ivoren paleizen verheugt u snarenspel;

    > > 10 koningsdochters zijn onder uw geliefden;

    > > de gemalin staat aan uw rechterhand in goud van

    > > Ofir."

    > >

    > > Dit gaat natuurlijk over koning David. Of je

    > moet

    > > geloven dat JC de nodige geliefden had en zijn

    > > gemalin aan zijn rechterhand staat.

    >

    > Nee hoor het hele Psalm is een messiaanse Psalm.

    > Al staat er nergens dat de aartsvaders met olie

    > zijn gezalfd mag je van mij geloven dat het wel is

    > gebeurd, ik blijf erbij dat een iemand niet door

    > een mens met olie gezalfd dient te worden om een

    > gezalfde te zijn. Zal ik morgen een nieuwe topic

    > openen over Psalm 45 ?

    Ja, doe maar, want het is natuurlijk kolder om te zeggen dat het over JC gaat, terwijl hij de nodige geliefden had en zijn gemalin aan zijn rechterhand stond.

    > > Conclusie : Jahweh heeft de Messias gezalfd.

    > > Niet

    > > > mee eens Eliyahu ? Kun je dan eens uitleggen

    > > > waarom als een mens van vlees en bloed iemand

    > > met

    > > > olie zalft , een gezalfde is, en niet als de

    > > > Jahweh dat doet ??

    Zeg me eerst eens even waar dat staat, dat God JC zalft. En als dat niet beschreven staat in de evangeliën, leg dan even uit waarom dat belangrijke detail niet vermeld wordt.

    > > Maar waar staat dat dan dat God jouw messias

    > > gezalfd heeft?

    > >

    > > Waarom zwijgen de evangeliën daar in alle

    > talen

    > > over?

    > >

    > > Dat is toch het belangrijkste onderdeel van het

    > > hele leven van jouw messias: Dat hij een

    > messias

    > > werd, dat hij tot koning gezalfd werd.

    > >

    > > Maar we zien dat nergens….

    >

    > Je geeft geen antwoord op mijn vraag .

    >

    > Dus : Kun je dan eens uitleggen waarom als een

    > mens van vlees en bloed iemand met olie zalft ,

    > een gezalfde is, en niet als de Jahweh dat doet ??

    Er is mij geen geval bekend van God die zelf iemand zalft. Hij doet dat door middel van tussenpersonen, meestal een priester en/of profeet.

    Laat eerst eens zien waar God zelf iemand persoonlijk zalft.

  • Frederik D

    En de doop geldt niet als zalving?