Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Naar overzicht van alle forums
Mijn christenheid staat niet bol van heidense rituelen of gebruiken, en nog van veel meer christenen weet ik dat zij hetzelfde zijn, dus dat gaat niet op.
Maar dat je geen weet hebt van de kabbala kan zo zijn maar hoogst onwaarschijnlijk, of je Judaistische broeders beschouwen je toch nog steeds niet als vol zijnde, dat ze jou nog niet hebben ingewijd in de zg geheime leer!
samuel Schreef:
——————————————————-
> Nee je wilt er weer een wereldse visie
> eropnahouden en dat als tegenwerping gebruiken,
> het gaat om het theologische gehalte niet het
> wereldse systeem van tellen daar geld dat 1 + 1 =
> 2, maar wat God zelf in Zijn Woord zegt, in mijn
> Bijbel als ook in jouw Boek, dat Adam was 1 mens,
> uit Adam werd Eva geschapen, en Adam zeide dit is
> vlees van mijn vlees en been van mijn been, dus
> mens is 1 vlees, dat maakt Adam 1 vlees en Eva 1
> vlees, maar mens is 1.
> Nu dan wellicht begrijp je nu waarom voor God
> geld, dat man plus vrouw is 1 mens, oftewel 1
> vlees oftewel niet twee maar 1 dus de rekensom is
> simpel 1 (man, vlees) + 1 (vrouw, vlees) = 1
> vlees.
> Dat ben je toch met mij eens?
Bs'd
Natuurlijk ben ik dat niet met je eens.
Waar je de fout in gaat is “voor God geld, dat man plus vrouw is 1 mens”.
Dat staat dus nergens, dat probeer jij er van te maken. Als je zegt “Mens = vlees”, dan betekent dat niet dat je kan zeggen “Vlees = mens.”
Vergelijk het met “Koe = dier”, maar je kan niet zeggen: “Dier is koe” want dier kan ook “hamster” zijn.
Dus als er staat dat man en vrouw 1 vlees zullen zijn, dan betekent dat niet dat zij ook 1 mens zijn, want dat zijn ze overduidelijk niet.
En al zou dat zo zijn, dan zou dat nog niet betekenen dat God ineens overal de rekenwijze “1 + 1 = 1” hanteert.
Er zijn in de bijbel zeer vele voorbeelden van 1 + 1 = 2. Hier een paar: “Deze had twee vrouwen: de ene heette Hanna en de andere Peninna; Peninna had kinderen, maar Hanna had geen kinderen.” I Sam 1:2
Hier zien we dus dat 1 vrouw (is volgens jouw 1 vlees) + nog een vrouw (is volgens jouw 1 vlees) dat zij TWEE vrouwen zijn, (dus twee stukken vlees) dus: 1 + 1 = 2.
Nog eentje: We weten dat Jozef 2 zonen had, Efraim en Menashe, en daarover staat geschreven: “En de zonen van Jozef, die hem in Egypte geboren waren, waren twee in getal.” Gen 46:27
Hier zien we dus weer dat 2 zonen = 2 stukken vlees = “twee in getal”, en niet 1.
En we kunnen nog legio voorbeelden als deze aanhalen.
Oftewel: In de bijbel is 1 + 1 gelijk aan 2, net als in de echte wereld, en jouw veronderstelling dat 1 + 1 = 1 in de bijbel, is gewoon FOUT.
Interessante theologie, 1 + 1 = 1, maar toch niet correct.
Leer tot 2 tellen, en je kan het christendom gedag zwaaien.
samuel Schreef:
——————————————————-
> Mijn christenheid staat niet bol van heidense
> rituelen of gebruiken, en nog van veel meer
> christenen weet ik dat zij hetzelfde zijn, dus dat
> gaat niet op.
> Maar dat je geen weet hebt van de kabbala kan zo
> zijn maar hoogst onwaarschijnlijk, of je
> Judaismische broeders beschouwen je toch nog
> steeds niet als vol zijnde, dat ze jou nog niet
> hebben ingewijd in de zg geheime leer!
Bs'd
Je kan gewoon boeken kopen over deze “geheime leer”, mijn judaistische broeders hebben pogingen gedaan om me in te wijden, maar het boeit me niet.
samuel Schreef:
——————————————————-
> Nee het staat al vanaf den beginne in het Schrift,
> Genesis:God sprak laat ons mensen maken, tegen wie
> sprak God? Tegen de engelen? Zijn engelen geen
> schepsels?
Bs'd
Engelen zijn schepsels.
> Kunnen engelen scheppen?
Engelen kunnen alles doen waar God ze opdracht en macht voor geeft.
Ze kunnen voorzeker vernietigen, kijk maar naar Sodom en Gomorrah, dus waarom niet scheppen?
> Nee, er is maar één schepper, dus de Wij waar
> God van sprak refereert aan iets anders, en dat is
> al duidelijk in de eerste teksten van het Genesis
> boek.
Er staat geschreven: "IK ben J-H-W-H“, en niet: ”Wij zijn J-H-W-H".
Dus God is maar 1 persoon, en niet meerdere.
> Gen 1 1 In den beginne schiep God de hemel en de
> aarde. 2 De aarde nu was woest en ledig, en
> duisternis lag op de vloed, en de Geest Gods
> zweefde over de wateren.
> 3 En God zeide: Er zij licht; en er was licht.
>
> God schiep de hemel en aarde, Zijn Geest Gods
> Geest zweefde over de wateren, was dit een engel?
> Nee want een engel is een schepping, Gods Geest
> niet.
Gods geest is of de werkzame kracht van God, of gewoon God zelf, afhankelijk van de contekst.
Het is niet een aparte goddelijke persoon.
> En Hij sprak, het Woord dus, en Wie het Woord Gods
> is dat weten alle christenen.
Is jouw woord een aparte persoon? Natuurlijk niet.
Waarom zou Gods woord een aparte persoon moeten zijn?
De bijbel is Gods woord. Is de bijbel nu ook God? Ga jij nu je bijbel aanbidden?
Dat laat gewoon zien wat een onzin het is om Gods woord te beschouwen als een aparte goddelijke persoon.
> En ook wie de Vader
> is, God is de Vader, het Woord, en de Geest de
> heilige Geest.
> Daar komt de Drie-eenheid vandaan, en nergens
> anders.
Het heeft dus helemaal geen basis in de bijbel.
> Gen 1 26 En God zeide: Laat Ons mensen maken naar
> ons beeld, als onze gelijkenis, opdat zij heersen
> over de vissen der zee en over het gevogelte des
> hemels en over het vee en over de gehele aarde en
> over al het kruipend gedierte, dat op de aarde
> kruipt. 27 En God schiep de mens naar zijn beeld;
> naar Gods beeld schiep Hij hem; man en vrouw
> schiep Hij hen.
> Eerst zegt God laat ons, en daarna lees je dat God
> de mens schiep!!!!
Genesis 1:26; “Laat ons mensen maken.” Uit dit vers leert het christendom dat God niet één is maar drie.
Als iemand in een willekeurige tekst het woord “ons” tegenkomt, is er dan ook maar één weldenkend persoon die dan denkt dat dat woordje ‘ons’ betrekking heeft op één enkel persoon met een multiple personality disorder?
Maar waarom, als het christendom het woordje ‘ons’ ziet in de bijbel denkt men dat dan wel? Heel eenvoudig. Het christendom heeft twee of drie goden, en die moeten ze op de één of andere manier toch weer zien te reduceren tot één, want zelfs het NT zegt dat er maar één God is. Dus daarom probeert men drie goden in één god te proppen. Waardoor men zegt dat God zijn eigen zoon is en tegelijkertijd zijn eigen vader.
En de volledig normale uitleg dat bijvoorbeeld God tegen de engelen sprak, daar gaat men aan voorbij. Of de mogelijkheid dat er sprake is van een majesteitsmeervoud.
Sommige christenen proberen de simpele traditioneel joodse verklaring dat God tot de engelen sprak onderuit te halen door te zeggen dat de engelen niet deelnamen aan het scheppingsproces.. Zij wijzen naar Genesis 1:1 en zeggen: “God was de schepper, en niet de engelen.” Maar het is een gegeven feit in het jodendom dat een boodschapper gelijk is aan degene die hem gezonden heeft. Bijvoorbeeld, wanneer iemand met een vrouw trouwt door middel van een boodschapper, dan is het legale effect hetzelfde als wanneer hij haar persoonlijk getrouwd zou hebben.
Een goed bijbels voorbeeld van “een boodschapper is gelijkwaardig aan de zender” is Genesis 19 waar gesproken wordt over de vernietiging van Sodom en Gomorra. God stuurt twee engelen om de stad te vernietigen. De engelen zeggen tegen Lot in vers 13: “want wij gaan deze plaats verwoesten; want groot is het geroep over haar voor de HERE; daarom heeft de HERE ons gezonden om haar te verwoesten.” Hierna zie Lot tegen zijn schoonzoons: “Staat op, verlaat deze plaats, want de HERE gaat de stad verwoesten.” Lot zei niet: “De engelen gaan de stad verwoesten”, Hij zei: “de HERE (J-H-W-H in de hebreeuwse grondtekst) gaat de stad verwoesten.” En in vers 29 staat: “Toen GOD de steden der Streek verwoestte, gedacht God Abraham,” Dus de engelen waren gezonden door God om de stad te verwoesten, maarde bijbel zegt ons dat God het gedaan heeft. En waarom zou hetzelfde niet opgaan voor de schepping?
Maar hoe dan ook, de mens is niet geschapen door een meervoud. Kijk in Genesis 5:1; “Ten dage, dat God Adam schiep”. Hier is het werkwoord “schiep”, “bara” in het hebreeuws, in het enkelvoud. Dit geeft duidelijk aan dat de God die Adam schiep een enkelvoud is, want het werkwoord volgt het onderwerp: Onderwerp meervoud, werkwoord meervoud. Onderwerp enkelvoud, werkwoord enkelvoud. Hetzelfde geldt voor het allereerste vers van de bijbel: “In den beginne schiep God de hemel en de aarde.” Het woord “schiep”, is geschreven in het enkelvoud: “bara”. Als God een meervoud was, dan had het “baroe” moeten zijn.
> > En het kerstfeest, = het zonnewendefeest, ook
> > overgenomen uit het heidendom. De kerstboom,
> van
> > de aanbidding van altijd groene bomen, het
> symbool
> > van leven, ook een heidens concept.
>
> Ben ik helemaal met je eens, het is dan ook een
> westers feest! Dat vele christenen de geboorte van
> Jezus vieren, en de kerstboom optuigen vol met
> lichtjes, is hun eigen invulling die ze volgens
> familie traditie hebben overgekregen.
>
> De paashaas
> > en paaseieren, heidense
> vruchtbaarheidssymbolen,
> > het is alles heidendom, en heeft niks met de
> > bijbel te maken.
>
> Klopt ook is ook een westers feest, maar dat wil
> nog niet zeggen dat het een christelijk feest is,
> het christelijke feest met Pasen is van heel
> andere betekenis dat weet jij ook heel goed! Je
> was immers zelf een christen!
Maar ondanks dat het een andere betekenis heeft, zit het toch nog vol met heidendom!
samuel Schreef:
——————————————————-
> Interessante redenatie, maar zegt totaal niks, het
> feit blijft staan dat God zegt, dat man en vrouw
> zullen één vlees zijn! Dus man 1 persoon en
> vrouw 1 persoon zijn voor God 1 persoon!
Bs'd
NEEEEE!!!!!! ZE ZIJN NIET 1 PERSOON, ZE ZIJN 1 VLEES!!!
Kan je het verschil snappen?
samuel Schreef:
——————————————————-
> Nee het staat al vanaf den beginne in het Schrift,
> Genesis:God sprak laat ons mensen maken, tegen wie
> sprak God? Tegen de engelen? Zijn engelen geen
> schepsels?
Bs'd
Engelen zijn schepsels.
> Kunnen engelen scheppen?
Engelen kunnen alles doen waar God ze opdracht en macht voor geeft.
Ze kunnen voorzeker vernietigen, kijk maar naar Sodom en Gomorrah, dus waarom niet scheppen?
Is Sodom en Gomorra vernietigt door engelen? Mijn Bijbel verteld mij dit: Gen. 18: 24 Toen liet de HERE zwavel en vuur op Sodom en Gomorra regenen, van de HERE, uit de hemel; 25 en Hij keerde die steden om, benevens de gehele Streek, met al de inwoners der steden en het gewas van de aardbodem.
Niet de engelen maar de Here deed dit.
Het is zeker waar dat engelen opdrachten kunnen/moeten uitvoeren die ze van God gekregen hebben, maar er staat nergens dat engelen scheppers zijn in de hele Bijbel niet!
Dus dit is jou theologie, en daar geloof jij in, dat wil nog niet zeggen dat het een geldige theologie voor iedereen moet zijn, begrijp je wat ik hiermee zeg?
samuel Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Nee het staat al vanaf den beginne in het
> Schrift,
> > Genesis:God sprak laat ons mensen maken, tegen
> wie
> > sprak God? Tegen de engelen? Zijn engelen geen
> > schepsels?
>
>
>
> Bs'd
>
> Engelen zijn schepsels.
>
> > Kunnen engelen scheppen?
>
> Engelen kunnen alles doen waar God ze opdracht en
> macht voor geeft.
>
> Ze kunnen voorzeker vernietigen, kijk maar naar
> Sodom en Gomorrah, dus waarom niet scheppen?
>
>
>
> Is Sodom en Gomorra vernietigt door engelen? Mijn
> Bijbel verteld mij dit: Gen. 18: 24 Toen liet de
> HERE zwavel en vuur op Sodom en Gomorra regenen,
> van de HERE, uit de hemel; 25 en Hij keerde die
> steden om, benevens de gehele Streek, met al de
> inwoners der steden en het gewas van de
> aardbodem.
> Niet de engelen maar de Here deed dit.
Bs'd
God deed het, door middel van de engelen.
En aangezien in bijbels en joodse wetten de boodschapper/uitvoerder gelijk is aan degene die hem stuurt, wordt dit toegeschreven aan God.
> Het is zeker waar dat engelen opdrachten
> kunnen/moeten uitvoeren die ze van God gekregen
> hebben, maar er staat nergens dat engelen
> scheppers zijn in de hele Bijbel niet!
Dat staat er wel, er staat: “Laat ONS mensen maken.”
> Dus dit is jou theologie, en daar geloof jij in,
> dat wil nog niet zeggen dat het een geldige
> theologie voor iedereen moet zijn, begrijp je wat
> ik hiermee zeg?
Begrijp je dat jouw theologie die zegt dat 1 + 1 = 1, dat dat voor 99,99999999999999999999999% van de mensheid totale kolder is?
Begrijp je dat scheppende engelen veel minder ongeloofwaardig zijn dan een God waarvan de bijbel leert dat hij ÉÉN is, dat je daarvan gaat beweren dat die God drie is, en dat die God zijn eigen zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader?
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > samuel Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > Nee het staat al vanaf den beginne in het
> > Schrift,
> > > Genesis:God sprak laat ons mensen maken,
> tegen
> > wie
> > > sprak God? Tegen de engelen? Zijn engelen geen
>
> > > schepsels?
> >
> >
> >
> > Bs'd
> >
> > Engelen zijn schepsels.
> >
> > > Kunnen engelen scheppen?
> >
> > Engelen kunnen alles doen waar God ze opdracht
> en
> > macht voor geeft.
> >
> > Ze kunnen voorzeker vernietigen, kijk maar naar
> > Sodom en Gomorrah, dus waarom niet scheppen?
> >
> >
> >
> > Is Sodom en Gomorra vernietigt door engelen?
> Mijn
> > Bijbel verteld mij dit: Gen. 18: 24 Toen liet
> de
> > HERE zwavel en vuur op Sodom en Gomorra
> regenen,
> > van de HERE, uit de hemel; 25 en Hij keerde die
> > steden om, benevens de gehele Streek, met al de
> > inwoners der steden en het gewas van de
> > aardbodem.
> > Niet de engelen maar de Here deed dit.
>
> Bs'd
>
> God deed het, door middel van de engelen.
>
> En aangezien in bijbels en joodse wetten de
> boodschapper/uitvoerder gelijk is aan degene die
> hem stuurt, wordt dit toegeschreven aan God.
Een profeet (boodschapper) is de mond van God, niet God zelf, een engel is een dienstknecht van God niet God zelf, handelen in Zijn autoriteit en met zijn volmacht maakt je nog steeds niet God.
Dit is werelds denken en gebaseerd op de romeinse keizerlijke leer ( Egyptische farao structuur), zoals nu ook de rk leer, en is dus niet waar!
>
> > Het is zeker waar dat engelen opdrachten
> > kunnen/moeten uitvoeren die ze van God gekregen
> > hebben, maar er staat nergens dat engelen
> > scheppers zijn in de hele Bijbel niet!
>
> Dat staat er wel, er staat: "Laat ONS mensen
> maken."
Dat is jouw interpretatie, ere staat niet Laten Ik God en jullie engelen mensen maken naar onze gelijkenis, engelen lijken niet op mensen toch!
Dus zo als ik al schreef dat kan je hieronder weer lezen.
>
> > Dus dit is jou theologie, en daar geloof jij
> in,
> > dat wil nog niet zeggen dat het een geldige
> > theologie voor iedereen moet zijn, begrijp je
> wat
> > ik hiermee zeg?
>
> Begrijp je dat jouw theologie die zegt dat 1 + 1 =
> 1, dat dat voor 99,99999999999999999999999% van de
> mensheid totale kolder is?
Nee jij beschouwd het als kolder, het is je zeer duidelijk uitgelegd!
>
> Begrijp je dat scheppende engelen veel minder
> ongeloofwaardig zijn dan een God waarvan de bijbel
> leert dat hij ÉÉN is, dat je daarvan gaat
> beweren dat die God drie is, en dat die God zijn
> eigen zoon is, en tegelijkertijd zijn eigen vader?
Nee want dan zou ik moeten geloven dat engelen goden zijn en dat kan niet en dat doe ik niet er is maar één God!
Maar jij geeft aan dat je dus in meerdere goden gelooft met deze stelling, dat heb je met een valse leer!
En deze God is de Vader, Het Woord (de Zoon) en de heilige Geest!
En daar ga jij het gewoon mee doen!
samuel Schreef:
——————————————————-
> Omdat ik al bekeert ben, en dus al gered! Johannes
> 5:24,
Jij bent helemaal niet gered.
Jezus sprak over personen die ’eeuwig leven hebben’ omdat zij zijn woorden niet alleen horen maar ook geloven en gehoorzamen en vervolgens geloof stellen in de Vader, die hem gezonden heeft.
Dit gaat dus niet over mensen die menen dat Jezus = God !
En als mensen wel menen dat Jezus niet God is zijn ze ook niet gered.
Daarom dien je te volharden tot het einde.
En dat einde is er nog niet, aldus zijn er van de levenden onder ons helemaal niemand gered !
Johannes 10: 27-30
Zie voor de uitleg : Johannes 17:21, 22
Het spreekt vanzelf dat Jezus’ discipelen niet allemaal deel van de Drieeenheid gaan uitmaken.
Of bad Jezus of al zijn discipelen één enkel wezen mochten worden?
Zeg het maar ………..zie ook 1 Kor 1:10
\
Titus 3:4-7
Dit gaat over hoop.
Lees het maar eens goed.
Stel dat jij gered denkt te zijn omdat jij bekeert bent ..of hoe je het ook wil noemen.
Kan je dan de winkels leegroven, mensen vermoorden, liegen, bedriegen, seksen met je je overbuurman en doen wat je maar wil ?
Alles kan, want je bent al gered toch 
Daan
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's