Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Stefan
Dat is wijs..
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Naar overzicht van alle forums
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Als uw mond belijdt dat Jezus de Heer is en uw
> hart gelooft dat God hem uit de dood heeft
> opgewekt, zult u worden gered. 10 Als uw hart
> gelooft, zult u rechtvaardig worden verklaard; als
> uw mond belijdt, zult u worden gered.
>
> __________________________________________________
> __________________________________________________
> _
>
> Deze tekst is een van de redenen waarom ik mijzelf
> nooit meer christen zie worden.
> waarom?
Psalmen 14:2-3
De HEER kijkt vanuit de hemel naar de mensen
om te zien of er één verstandig is,
één die God zoekt.
Allen zijn afgedwaald, allen ontaard,
geen van hen deugt, niet één.
>
> -omdat Paulus hier niets zegt over het belang van
> de liefde van de ene mens voor de ander
> -omdat een belijdenis kennelijk belangrijker wordt
> gevonden dan het doen van het goede en het laten
> van het kwade
Je mag het van Paulus zo zien:
Efeziërs 2:1-5
U was dood door de misstappen en zonden waarmee u de weg ging van de god van deze wereld, de heerser over de machten in de lucht, de geest die nu werkzaam is in hen die God ongehoorzaam zijn. Net als zij lieten ook wij allen ons eens beheersen door onze wereldse begeerten, wij volgden alle zelfzuchtige verlangens en gedachten die in ons opkwamen en stonden van nature bloot aan Gods toorn, net als ieder ander. Maar omdat God zo barmhartig is, omdat de liefde die hij voor ons heeft opgevat zo groot is, heeft hij ons, die dood waren door onze zonden, samen met Christus levend gemaakt. Ook u bent nu door zijn genade gered.
> -omdat God hier neergezet wordt als iemand die
> mensheid verdoemt, tenzij ……..
Zonder Gods genade zien we niet in welke wanhopige situatie we ons bevinden.. Maar waar komt je verlangen naar de waarheid vandaan denk je?
Richard II Schreef:
——————————————————-
> Ja ja, die gekke Richard. :-)
>
> LeSage legt een iets ander accent dan ik zou
> leggen.
> Of er nu iets wordt weggelaten of niet, vrij
> vertaald komt de tekst van Paulus ongeveer neer
> op: “Geloof of ik schiet!”
Bijbels gezien is er is al ‘geschoten’ en heeft Jezus zijn leven voor je gegeven. Je kan ook geloven dat er helemaal niks aan de hand is en dat straks als alles is afgelopen je nog steeds goed zit. De vraag is waar je dat op baseert.
theo Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Als uw mond belijdt dat Jezus de Heer is en uw
> > hart gelooft dat God hem uit de dood heeft
> > opgewekt, zult u worden gered. 10 Als uw hart
> > gelooft, zult u rechtvaardig worden verklaard;
> als
> > uw mond belijdt, zult u worden gered.
> >
> >
> __________________________________________________
>
> >
> __________________________________________________
>
> > _
> >
> > Deze tekst is een van de redenen waarom ik
> mijzelf
> > nooit meer christen zie worden.
> > waarom?
> >
> > -omdat Paulus hier niets zegt over het belang
> van
> > de liefde van de ene mens voor de ander
> > -omdat een belijdenis kennelijk belangrijker
> wordt
> > gevonden dan het doen van het goede en het
> laten
> > van het kwade
> > -omdat God hier neergezet wordt als iemand die
> > mensheid verdoemt, tenzij ……..
>
> Richard is gek op theo.
> Richard is gek. punt.
>
> Dan heeft een weglating een gans andere
> betekenis.
>
> Theo : Ik geloof dat God bestaat.
> LeSage: Omdat niet niet spreekt over Gods goedheid
> kan ik niet in het bestaan van God geloven.
Dat heb ik niet gezegd.
Ik heb slechts gezegd dat ik me vanwege die tekst geen christen meer zie worden. En dát komt weer omdat er belangrijke dingen NIET worden genoemd.
Je bent niet behouden/christen omdat je een geloof aanhangt; je bent behouden/christen om dat je bent als een boom die de vruchten van de Geest laat zien - overigens door dezelfde Paulus benoemd in Galaten.
>
> Een fietsenmaker zit sávonds met vakgenoten aan
> een pilsje over auto's te praten en geen woord
> over fietsen.
> “Dat is ook een fietsenmaker van likmunvestje”".
Het zou inderdaad een labbekak (of is het tegenwoordig labbenkak?) van een fietsenmaker zijn als hij in dat praatje met vakgenoten zou stellen dat iets een fiets is als er een ketting aan zit, maar niet vertelt dat het uiteindelijk gaat om 2 draaiende wielen, en een stuur.
>
> Oftewel: De andere woorden van Paulus die wij
> kunnen lezen doen er plotseling niet meer toe?
Zeker. Maar waar gaat het om?
Jacobus zegt: als je een geloof hebt maar niet de daden, dan is je geloof een dood geloof. Daarom vind ik dus dat Paulus met deze uitspraak waarin hij neerzet wie er behouden wordt, iets essentieels overslaat.
vergeet niet dat het daar in zijn tijd ook al om ging. Denk bv aan het verhaal van Ananias en Saffira, die het juiste geloof aanhingen, maar grandioos door de mand vielen toen het om de daden ging. En uiteraard Jacobus, wiens voorbeeld ik niet voor niets noem.
Jacobus stond trouwens in hoog aanzien, ook bij “de joden”, waarvan hij - als ik me niet vergis - ook nog een poos de hogepriester werd.
Dat Paulus een beetje gek moet zijn geweest blijkt uit o.a. de bijbelplaats die jij noemt.
Wie kan nu met droge ogen beweren dat “wij allen” ……. etc.
Kijk om je heen, en je zult zien dat er velen zijn die zich NIET door zondige gedachten laten leiden. Ook al zijn ze geen christen. En bovendien is het maar de vraag of God “toornig” is.
Die “wij allen” ….. gedachte leidt uiteindelijk tot massahysterie.
Als het dus NIET zo is, dat “wij allen” …… etc., dan volgt daaruit dat deze bijbelschrijver niet vertrouwd kan worden.
