Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Frederik D
Dat bewijst dat het Nieuwe Testament gelijk heeft. Daar staat: het geloof verzet bergen.
Dus als ik jou was, zou ik meteen christen worden.
Zo zie je maar, je eigen “logica” keert zich tegen je.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Naar overzicht van alle forums
Theo Logisch Schreef:
——————————————————-
> Frederik D Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Bron?
> >
> > Dus boek plus auteur?
>
> Ok, maar wat is nou precies z'n punt (kort en
> bondig) ?
Bs'd
Dat de bergketens de Andes, de Alpen, en de Himalaya, niet 60 miljoen jaar geleden gevormd zijn, maar slechts duizenden jaren geleden.
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Nee, dat gaan ze niet.
>
> Ik heb zeer goede redenen om de wetenschap te
> aanvaarden en om geloofjes te verwerpen.
Bs'd
Alles wat tegen jouw evolutionistische wereldbeeld ingaat dat gooi jij overboord, ongeacht hoe sterk het bewijs is.
Jij bent niet in staat om openminded te zijn en bewijsmateriaal objectief te beoordelen.
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Frederik D Schreef:
> ————————————————–
> > Ongelofelijk, hoe blindgelovig mensen zoals jij
> > zijn.
>
>
> Ongelooflijk hoe blindgelovig jij aan de
> evotheorie blijft vasthangen en hoe je al het
> bewijsmateriaal wat er tegenin gaat overboord
> gooit.
Tot dusver is er (ongelooflijke blindgelovige die jij bent) van al je ‘bewijsmateriaal’ totaal niets overeind gebleven.
Letterlijk alles is terug te voeren op het borstgeroffel van Eli ‘Zilverrug’ !!
Een zilverrug die vervolgens voorovergebogen naar z'n eigen besneden piemeltje staat te kijken … 
Wat een armoe, ‘bewijsmateriaal’ noemt ie het. Tsss …
Overboord gooien de onzin !!
Theo
theo Schreef:
——————————————————-
> Ik begrijp niet dat jullie willen dat ik er dieper
> op in moet gaan.
Uiteraard willen we weten hoe het haar vergaan is, theo.
> Die mevrouw durfde het eigenlijk niet te zeggen,
> twijfelen “” hoort toch niet? “” . We hebben ons
> geloof toch?
Jawel, maar het zou toch ook heel goed kunnen dat ze er eigenlijk al mee klaar was?!
Maar heel benieuwd was hoe haar zielezorger er (nog) in stond? Precies, precair als
dit mogelijk is durfde ze het bijna niet te vragen, en besloot aldus je af te tasten.
> Een overwinning voor zo,n gelovige vrouw om dit
> aan iemand toe te vertrouwen.
Die uitleg kun je er ook aan geven, theo. En mss heb je gelijk, maar …
> Om mijn antwoord heeeeel kort te verwoorden: U
> bent niet de enige met dit soort vragen al is dat
> een schrale troost. Ik hoop dat u , al is het een
> klein vlammetje toch rust mag ervaren in het
> geloof, een geloof dat misschien op een andere
> wijze invulling geeft dan u gewend bent van jongs
> af aan maar dat u zeker niet bang zult gaan worden
> van uw twijfels.
… dit duidt niet op iemand die ook echt openstaat voor
z'n eigen twijfels, wel? Mss had ze er juist behoefte aan
het daar inhoudelijk en in alle openheid over te hebben?!
Ik ben eigenlijk benieuwd of ze, kranig als ze is, haar geloof
alsnog in de wilgenboom heeft gehangen, theo? Of heeft ze zich,
geschrokken gezien de reactie, noodgedwongen teruggetrokken
in haar eenzame strijd?
Ik zeg niet dat het zo is maar ik weet niet hoe zij het (in
werkelijkheid) ervaren heeft. Maar stel dat, wie heeft ze dan
bv. een humanist, om er echt inhoudelijk over te kunnen praten?
Theo
theo Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > theo Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> >
> > > Een aantal jaren geleden kwam ik bij een
> weduwe
> >
> > > (80 jaar) die haar man miste .
> > > 76 jaar iedere zondag naar de kerk,
> > verenigingen,
> > > bidden,bijbellezen, gepokt en gemazeld in de
> > > gereformeerde zekerheden.
> > >
> > > Ze zei o.a.: Ik durf het bijna niet tegen u
> te
> > > zeggen maar stel nou dat het allemaal niet
> waar
> > > is? Dat mijn geliefde man gewoon dood is en
> er
> > > bestaat geen God en geen hel en geen hemel.
> Mag
> > ik
> > > dat wel denken? Mag ik daar wel aan
> twijfelen?
> > >
> > > Mijn reactie: Ja hoor. wat er verder volgde
> > doet
> > > verder niet ter zake.
> >
> >
> > Misschien doet het wel terzake.
> > Od anders gezegd: 'dat mag ik dat wel denken ?
> Mag
> > ik daar wel aan denken', geeft inderdaad de
> kern
> > van het probleem weer dat we nu bespreken.
> > Een simpel ‘ja hoor’ doet onrecht aan de
> > konsekwentie.
>
> Ik ben wel doorgegaan zo schreef ik al maar ik
> hoef mijn antwoord hier toch niet te geven?
Je ‘mot’ natuurlijk niks. Dat voorop.
Maar als het de meningsuitwisseling dient, en de weduwe volkomen anoniem blijft, waarom niet?
>
> Immers heel lang is met dood en
> > verdoemenis gedreigd, en werd door voorgangers
> > geleerd dat men uit de gemeente gestotenen
> moest
> > mijden.
>
>
> Ja en? Het wordt nog steeds gepreekt in vele
> kerken. Moet ik het daar mee eens zijn? Moet ik
> mij daaraan ergeren?
Als jij deel uitmaakt van diezelfde instuties vind ik dat je inderdaad verplicht bent om aan die ergernis vorm te geven. Ik zie het voorhouden van God als een verterend vuur die ervoor zorgt dat ongedoopte kinderen naar de hel gaan, als een vorm van geestelijke verkrachting, waarbij je als theoloog en zielzorger verplicht bent om dat tegen te gaan. Jezus zei toch ook niet: ‘weet je wat, als zíj de tempel tot een rovershol maken dan kan ik daar niet mee zitten’. Jezus dééd daar wat aan.
De vorm waarin je je verzet dan kiest, is aan jou. Maar als je weet dat dit gebeurt, ben je er mede-verantwoordelijk voor als je dit misbuik met rust laat.
>
> Mijn ouders zaten bij een tamelijk zware kerk,
> statenvertaling en langzaam psalmen zingen (geen
> gezangen) geen vrouwen in het ambt etc. etc.
> Ik zei eens tegen hun: Een dominee is goed alstie
> zegt wat wij graag willen horen. Nee hoor sprak
> mijn moeder tamelijk fel, onze dominee durft het
> wel degelijk te vertellen die windt er geen
> doekjes om. Waarmee ze bedoelde dat hun dominee
> preekte over hel en hemel en enigen die……., en
> waarschuwend en zonde en zondebesef ….
>
> Ik ben er verder maar niet op ingegaan maar de
> dominee sprak dus woorden die ze graag wilden
> horen.
Ik ken het. Mijn ouders idem dito. En in alle gesprekken met mij en de vrijheid die ik hen dien te gunnen kiezen zij ervoor om -iets minder zwart-wit dan voorheen- in dat denkpatroon te blijven hangen. En dat is dan een kontakt van mij als kind, omhoog naar hen als ouderen.
Maar in een kontakt van ouder of: leraar, onderwijzer, mentor, predikant/priester etc. etc.naar beneden, ligt jouw/mijn verantwoordelijkheid anders. In zo'n situatie mag je kinderen niet eerder over hel en verdoemenis spreken dan dat je “verdomd” zeker bent van wat je zegt, en die zekerheid mag je niet alleen aan traditie ontlenen.
>
> Oftewel, ze zijn het volkomen eens met elkaar en
> ze vinden dat het onversneden woord van God bij
> hun tenminste nog gepredikt wordt.
>
> Liegen die mensen? Welnee, het is hun
> geloofsovertuiging.
Ze liegen wel. En tegelijkertijd is het ook hun geloofsovertuiging.
Als ze niet zouden liegen, dan zou ik de eerstvolgende eeuwen na mijn dood vergaan van de pijn. En jij ook Theo. Maak je maar geen illusies.
>
>
> >
> > Het is misschien wat ongepast om het te
> > vergelijken met het sexuele misbruik dat ook in
> de
> > kerken plaats vond. Dergelijk misbruik afdoen
> met
> > een simpel ‘sorry’ zou wel erg ongepast zijn.
> > Wanneer nu blijkt dat velen geestelijk zijn
> > misbruikt -soms bewust soms onbewust- en
> sommige
> > geestelijken eindelijk, na eeuwen, durven
> toegeven
> > dat zaken niet letterlijk moeten worden
> genomen,
> > vind ik het tijd dat de kerk en publique stelt
> dat
> > zij misschien wel helemaal de waarheid niet in
> > pacht heeft, en dat zij er helemaal niet zeker
> van
> > is dat er een God bestaat, laat staan dat er
> een
> > God bestaat die verdoemt en zonden toerekent
> als
> > je het juiste geloof niet aanhangt.
>
> Wel, hoe lang is het gelden dat je een kerkdienst
> hebt bijgewoond of preken hebt gelezen of
> beluisterd uit de “gematigder”hoek?
Ik heb het natuurlijk niet over iedere kerkdienst.
Ik weet niet of je gisteravond Nieuwsuur hebt gezien met daarin de reportage over een aantal SGP-ers uit Lunteren, in het kader van de steun van de SGP aan het kabinet Rutte. Ik vind het triest wat men daar de kinderen aan doet, en dat het zomaar mág….
>
> >
> > Ik wil niet zeggen dat het verleden bij mij
> > traumatisch is gegaan. Ook al lijkt het er op
> deze
> > borden wel op, maar ja dat hangt nu eenmaal
> samen
> > met enerzijds de thema's hier en anderzijds de
> > openheid waarmee ik die thema's benader.
> > Gelukkig ben ik door de bank genomen een goed
> > funktionerend, gelukkig mens.
>
> Gelukkig.
