Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
theo
http://theologie.startpagina.nl/prikbord/12541147/12542683/re-bidden#msg-12542683
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Naar overzicht van alle forums
Steven Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Wérkelijk een band hebben met de levende God
> > (alsof er dode goden zouden zijn maar dit
> > terzijde) blijkt niet uit wat je gelóóft,
> maar
> > uit wat je bént.
>
>
> Geloof en handelen gaan hand in hand (Jak 2:22).
Was het maar waar. het hoort wel zo, maar als het zo vanzelfsprekend was, dan had Jak. natuurlijk dat hele hoofdtuk niet hoeven schrijven.
> Je terzijde lijkt het geloof van de Bijbel
> schrijvers in de levende God te bespotten (bv Jes
> 37:17) of heb je er zelf moeite mee in te geloven?
Ik zie het spottende niet.
> Zat jij eerst ook op de Bijbelprik?
samuel Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > samuel Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Integendeel mijn beste, ik heb Hem gevonden.
> > > Maar kan je mij aangeven waar dat staat in
> > Bijbel?
> > > (En wie God zoekt in het verborgene zal hem
> > > vinden. Wanr dáár is het de plaats waar God
> > > wáárheid wil, en zijn geheimen bekend
> maakt)
> >
> > ga naar
> >
> http://www.biblija.net/biblija.cgi?q=verborgene&id
>
> > q=17&q1=1&qall=0&qids=1&id42=0&pos=0&l=nl&set=10
> ,
> > let wel op dat hij zoekt op de nbg '51, niet op
> de
> > nieuwe bijbelvertaling. Daar vind je de teksten
> op
> > een rijtje staan die ik wat gecompileerd heb,
> en
> > nog veel meer.
> >
> Bedankt voor de tip, ik gebruik deze al regelmatig
> en altijd de 1951 NBG, maar dit terzijde.
> Ik vroeg aan jou om aan te geven waar het precies
> staat in de Bijbel, als je dat niet kunt of wil
> kan natuurlijk ook.
>
het is een compilatie, dus ga ik het niet per tekstplaats uitsplitsen.
> > > Erg spitsvondig die opmerking over Samuël en
> > Eli,
> > > kan ik wel waarderen.
> >
> > Ik meen het serieus, niet als spitsvondigheid.
> >
> Hoe dan ook erg ´geestig´ serieus.
>
> > > Maar Jezus is erg duidelijk in het herkennen
> > van
> > > Hem en Zijn stem; 3 Voor hem doet de
> > deurwachter
> > > open en de schapen horen naar zijn stem en
> hij
> > > roept zijn eigen schapen bij name en voert ze
> > naar
> > > buiten. 4 Wanneer hij zijn eigen schapen alle
> > naar
> > > buiten gebracht heeft, gaat hij voor ze uit
> en
> > de
> > > schapen volgen hem, omdat zij zijn stem
> kennen;
> > 5
> > > maar een vreemde zullen zij voorzeker niet
> > volgen,
> > > doch zij zullen van hem weglopen, omdat zij
> de
> > > stem der vreemden niet kennen. Johannes 10
> > > Dus de vraag is eigenlijk als jij een stem
> > hoort
> > > mijn beste is deze dan niet van Eli (of één
> > of
> > > andere geest) als je in je meditatie in
> jezelf
> > > zoekt naar een stem?
> >
> > Dan heb je m'n stuk niet goed gelezen. Ik zoek
> > helemaal niet naar een stem. een stem is
> kenbaar
> > door de woorden die je hoort. ik verwacht geen
> > woorden te horen want ik gebruik ze zelf ook
> niet
> > of zelden. Ik verwacht een ander soort kontakt
> -
> > en dat heb ik gevonden.
> > Als het ‘een stem’ is waarnaar je in je
> > meditatieperiode zocht, dan kan ik me
> voorstellen
> > dat je hem niet gvonden hebt.
>
> Ik quote even je eigen geschreven mijn beste; Kan
> het zijn dat je “Hem” niet herkend hebt? Denk bv
> aan Samuel die de stem van JHWH verwarde met die
> van Eli.
Daarmee bedoel ik niet de stem, maar de verwarring.
> Daarbij was Samuël niet op zoek, hij hoorde
> iemand zijn naam roepen, God riep hem, een stem.
Daar heb je wel een punt.
Je maakte duidelijk dat je na je afscheid van je verleden waar je niet vond wat je zocht, dit nu wel hebt gevonden. heb je letterlijk een stem van God gehoord?
> In de Bijbel staan meerdere boeken waarin je kunt
> lezen dat God praat tegen mensen met een stem, Hij
> praatte met Abraham, Jacob, Mozes, Eliha, Johannes
> de doper hoorde zijn stem, drie discipelen hoorden
> God praten op de berg enz. enz. kun je overigens
> allemaal opzoeken op diezelfde pagina
> www.biblija.net.
Dat klopt.
Ik ben echt zo vrij te betwijfelen of die stem die zij hoorden in alle gevallen werkelijk van God was.
Iets interessants hierover is dit: dezelfde Jakobus van hierboven verklaart heel stellig "
1:12 Gelukkig is de mens die in de beproeving staande blijft. Want wie de proef doorstaat, ontvangt als lauwerkrans het leven, zoals God heeft beloofd aan iedereen die hem liefheeft. 13 Wie in verleiding komt, moet niet beweren: ‘Die verleiding komt van God.’ Want God stelt niemand aan verleiding bloot, zoals hij zelf ook niet door iets slechts in verleiding kan worden gebracht. 14 Iedereen komt in verleiding door zijn eigen begeerte, die hem lokt en meesleept. 15 Is de begeerte bevrucht, dan baart ze zonde; en is de zonde volgroeid, dan brengt ze de dood voort.
"
e stem die Paulus heeft gehoord kan dus niet de stem vanm God zijn geweest omdat God niemand in verzoeking brengt.
> Dus eigenlijk mijns inziens in jou geval kan je je
> afvragen met je meditatie, als ik geen stem hoor
> en ik ben er ook niet op zoek naar heb je dan wel
> contakt met God of zoek je Hem ook werkelijk?
Ik geloof niet dat ik iets anders zoek, ook al breng ik dat niet vaak zó letterlijk op die manier op zoek. Voorbeeld:
als ik liefde zoek bij een partner - zoek ik het eigenlijk bij God.
als ik schoonheid en rust zoek in muziek of in een gedicht - zoek ik het eigenlijk bij God.
als ik kracht en bemoediging zoek bij een vriend - zoek ik het eigenlijk bij God.
etc.
>
> > Waar je nu ook mee bezig mag zijn: blijf net zo
> > kritisch als toen, accepteer niet zomaar wat.
> > Slechts datgene wat in staat is de vruchten van
> > Galaten 5:22 in jou te laten rijpen, is de
> moeite
> > waard om als ijkpunt te accepteren.
> >
> Oh maar daar ben ik mij zeer bewust van, ik kom
> namelijk uit het wereldje waar jij nu inzit, maar
> ik ben bewust geworden van de waarheid.
> En daarmee uit dat wereldje gekomen, bekeerd zoals
> dat heet. Het gaat erom welke Geest! 15 Want gij
> hebt niet ontvangen een geest van slavernij om
> opnieuw te vrezen, maar gij hebt ontvangen de
> Geest van het zoonschap, door welke wij roepen:
> Abba, Vader. Rom. 8. 6 Dit is Hij, die gekomen is
> door water en bloed, Jezus Christus, niet slechts
> met water, maar met het water en met het bloed. En
> de Geest is het, die getuigt, omdat de Geest de
> waarheid is. 1 Joh. 5. 26 Wanneer de Trooster
> komt, die Ik u zenden zal van de Vader, de Geest
> der Waarheid, die van de Vader uitgaat, zal deze
> van Mij getuigen; 27 en gij moet ook getuigen,
> want gij zijt van het begin aan met Mij. Joh. 15
> Lees Johannes 14: 6 eens goed staat ook op
> dezelfde web pagina als aangegeven.
> Als jij mediteert getuigt dan de geest van Jezus
> Christus?
zeer zeker.
>
> > Overigens is het wel een interessant stuk wat
> je
> > hier geeft, omdat het stelt dat de schapen (de
> > gelovigen) hem volgen omdat ze zijn stem
> kennen.
> > Dat zou je niet zeggen als je kijkt naar het
> > geheel van het gelovige christendom, gelet op
> de
> > onderlinge verdeeldheid. Ik zou eerder stellen
> dat
> > de schapen voortdurend naar andere stemmen
> > luisteren, omdat ze qua inzicht alle kanten
> > opgaan.
> > Maar dit terzijde.
>
> Ja daar kan ik je helemaal in volgen en dat geef
> ik en heb ik in het verleden al altijd aangeduid,
> dat er zovele dwaal leren zijn en dus ook
> evenzovele dwaal leraren.
> Het heeft te maken met verkeerd onderwijs, een
> verkeerd fundament.
> En natuurlijk de bekende uitspraak ik heb mijn
> eigen geloof, wat te betwisten valt daar geloof
> door God geschonken is, dat kun je ook weer
> opzoeken op diezelfde website als eerder
> aangegeven.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > samuel Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Integendeel mijn beste, ik heb Hem
> gevonden.
> > > > Maar kan je mij aangeven waar dat staat in
> > > Bijbel?
> > > > (En wie God zoekt in het verborgene zal hem
> > > > vinden. Wanr dáár is het de plaats waar
> God
> > > > wáárheid wil, en zijn geheimen bekend
> > maakt)
> > >
> > > ga naar
> > >
> >
> http://www.biblija.net/biblija.cgi?q=verborgene&id
>
> >
> > >
> q=17&q1=1&qall=0&qids=1&id42=0&pos=0&l=nl&set=10
> > ,
> > > let wel op dat hij zoekt op de nbg '51, niet
> op
> > de
> > > nieuwe bijbelvertaling. Daar vind je de
> teksten
> > op
> > > een rijtje staan die ik wat gecompileerd heb,
> > en
> > > nog veel meer.
>
>
> > >
> > Bedankt voor de tip, ik gebruik deze al
> regelmatig
> > en altijd de 1951 NBG, maar dit terzijde.
> > Ik vroeg aan jou om aan te geven waar het
> precies
> > staat in de Bijbel, als je dat niet kunt of wil
> > kan natuurlijk ook.
> >
> het is een compilatie, dus ga ik het niet per
> tekstplaats uitsplitsen.
>
> > > > Erg spitsvondig die opmerking over Samuël
> en
> > > Eli,
> > > > kan ik wel waarderen.
> > >
> > > Ik meen het serieus, niet als
> spitsvondigheid.
> > >
> > Hoe dan ook erg ´geestig´ serieus.
> >
> > > > Maar Jezus is erg duidelijk in het
> herkennen
> > > van
> > > > Hem en Zijn stem; 3 Voor hem doet de
> > > deurwachter
> > > > open en de schapen horen naar zijn stem en
> > hij
> > > > roept zijn eigen schapen bij name en voert
> ze
> > > naar
> > > > buiten. 4 Wanneer hij zijn eigen schapen
> alle
> > > naar
> > > > buiten gebracht heeft, gaat hij voor ze uit
> > en
> > > de
> > > > schapen volgen hem, omdat zij zijn stem
> > kennen;
> > > 5
> > > > maar een vreemde zullen zij voorzeker niet
> > > volgen,
> > > > doch zij zullen van hem weglopen, omdat zij
> > de
> > > > stem der vreemden niet kennen. Johannes 10
> > > > Dus de vraag is eigenlijk als jij een stem
> > > hoort
> > > > mijn beste is deze dan niet van Eli (of
> één
> > > of
> > > > andere geest) als je in je meditatie in
> > jezelf
> > > > zoekt naar een stem?
> > >
> > > Dan heb je m'n stuk niet goed gelezen. Ik
> zoek
> > > helemaal niet naar een stem. een stem is
> > kenbaar
> > > door de woorden die je hoort. ik verwacht
> geen
> > > woorden te horen want ik gebruik ze zelf ook
> > niet
> > > of zelden. Ik verwacht een ander soort
> kontakt
> > -
> > > en dat heb ik gevonden.
> > > Als het ‘een stem’ is waarnaar je in je
> > > meditatieperiode zocht, dan kan ik me
> > voorstellen
> > > dat je hem niet gvonden hebt.
> >
> > Ik quote even je eigen geschreven mijn beste;
> Kan
> > het zijn dat je “Hem” niet herkend hebt? Denk
> bv
> > aan Samuel die de stem van JHWH verwarde met
> die
> > van Eli.
>
> Daarmee bedoel ik niet de stem, maar de
> verwarring.
Dat is dan niet echt duidelijk en ook niet op zijn plaats, daar wij bidden uitgaande naar de Vader God wij zoeken contakt met Hem en praten niet alleen maar luisteren ook.
Samuël daarintegen was niet op zoek naar God niet in gebed, hij had God nog nooit gehoord het was dus dan ook erg vreemd voor hem een stem te horen en te denken dat het Eli was deze was de enige aanwezige met hem daar.
>
> > Daarbij was Samuël niet op zoek, hij hoorde
> > iemand zijn naam roepen, God riep hem, een
> stem.
>
> Daar heb je wel een punt.
> Je maakte duidelijk dat je na je afscheid van je
> verleden waar je niet vond wat je zocht, dit nu
> wel hebt gevonden. heb je letterlijk een stem van
> God gehoord?
Niet alleen gehoord, ik hoor hem nog steeds.
Ik vond wel wat ik zocht daar in mijn verleden, maar niet in het “new-age wereldje” omdat Hij daar niet is.
Maar door het zoeken heb ik hem wel gevonden.
>
> > In de Bijbel staan meerdere boeken waarin je
> kunt
> > lezen dat God praat tegen mensen met een stem,
> Hij
> > praatte met Abraham, Jacob, Mozes, Eliha,
> Johannes
> > de doper hoorde zijn stem, drie discipelen
> hoorden
> > God praten op de berg enz. enz. kun je
> overigens
> > allemaal opzoeken op diezelfde pagina
> > www.biblija.net.
>
> Dat klopt.
> Ik ben echt zo vrij te betwijfelen of die stem die
> zij hoorden in alle gevallen werkelijk van God
> was.
> Iets interessants hierover is dit: dezelfde
> Jakobus van hierboven verklaart heel stellig "
> 1:12 Gelukkig is de mens die in de beproeving
> staande blijft. Want wie de proef doorstaat,
> ontvangt als lauwerkrans het leven, zoals God
> heeft beloofd aan iedereen die hem liefheeft. 13
> Wie in verleiding komt, moet niet beweren: ‘Die
> verleiding komt van God.’ Want God stelt niemand
> aan verleiding bloot, zoals hij zelf ook niet door
> iets slechts in verleiding kan worden gebracht. 14
> Iedereen komt in verleiding door zijn eigen
> begeerte, die hem lokt en meesleept. 15 Is de
> begeerte bevrucht, dan baart ze zonde; en is de
> zonde volgroeid, dan brengt ze de dood voort. "
Ja dat is toch duidelijk, ook dat God je test (beproeft) satan verleid, en als jij je door verleiding laat verleiden ben je daar zelf schuldig aan, de vrucht in den beginne weet weet je nog!
> e stem die Paulus heeft gehoord kan dus niet de
> stem vanm God zijn geweest omdat God niemand in
> verzoeking brengt.
>
Dit zal je toch beter moeten onderbouwen, ik kan je even niet volgen over Paulus.
>
> > Dus eigenlijk mijns inziens in jou geval kan je
> je
> > afvragen met je meditatie, als ik geen stem
> hoor
> > en ik ben er ook niet op zoek naar heb je dan
> wel
> > contakt met God of zoek je Hem ook werkelijk?
>
> Ik geloof niet dat ik iets anders zoek, ook al
> breng ik dat niet vaak zó letterlijk op die
> manier op zoek. Voorbeeld:
> als ik liefde zoek bij een partner - zoek ik het
> eigenlijk bij God.
Je bedoelt sex dat is lichamelijke liefde, in het vlees dus, en overigens liefde zoeken bij je partner klopt toch niet liefde hoor je te krijgen, en die krijg je van God.
> als ik schoonheid en rust zoek in muziek of in een
> gedicht - zoek ik het eigenlijk bij God.
De hele schepping van God getuigt van schoonheid die hoef je niet te zoeken die is al aanwezig, muziek of een gedicht kan een zekere schoonheid bevatten maar is maar tijdelijk, de rust hoef je niet te zoeken want die geeft Jezus Christus.
Dus het feit dat je nog steeds naar rust zoekt, is gelijk het feit dat je Jezus Christus niet kent en dus ook Zijn rust niet hebt, jammer dat je dat nog niet gevonden hebt.
> als ik kracht en bemoediging zoek bij een vriend -
> zoek ik het eigenlijk bij God.
Kracht krijg je van de heilige Geest, en bemoediging kan je vinden in de Bijbel, Psalmen zijn wel een goed voorbeeld daarvoor, maar inderdaad een broeder in geloof die ook een vriend is kan je zeker bemoedigen.
> etc.
Maar zoals ik het zie en lees zoek jij het overal behalve bij God mijn beste.
> >
> > > Waar je nu ook mee bezig mag zijn: blijf net
> zo
> > > kritisch als toen, accepteer niet zomaar wat.
> > > Slechts datgene wat in staat is de vruchten
> van
> > > Galaten 5:22 in jou te laten rijpen, is de
> > moeite
> > > waard om als ijkpunt te accepteren.
> > >
> > Oh maar daar ben ik mij zeer bewust van, ik kom
> > namelijk uit het wereldje waar jij nu inzit,
> maar
> > ik ben bewust geworden van de waarheid.
> > En daarmee uit dat wereldje gekomen, bekeerd
> zoals
> > dat heet. Het gaat erom welke Geest! 15 Want
> gij
> > hebt niet ontvangen een geest van slavernij om
> > opnieuw te vrezen, maar gij hebt ontvangen de
> > Geest van het zoonschap, door welke wij roepen:
> > Abba, Vader. Rom. 8. 6 Dit is Hij, die gekomen
> is
> > door water en bloed, Jezus Christus, niet
> slechts
> > met water, maar met het water en met het bloed.
> En
> > de Geest is het, die getuigt, omdat de Geest de
> > waarheid is. 1 Joh. 5. 26 Wanneer de Trooster
> > komt, die Ik u zenden zal van de Vader, de
> Geest
> > der Waarheid, die van de Vader uitgaat, zal
> deze
> > van Mij getuigen; 27 en gij moet ook getuigen,
> > want gij zijt van het begin aan met Mij. Joh. 15
>
> > Lees Johannes 14: 6 eens goed staat ook op
> > dezelfde web pagina als aangegeven.
> > Als jij mediteert getuigt dan de geest van
> Jezus
> > Christus?
>
> zeer zeker.
> >
> > > Overigens is het wel een interessant stuk wat
> > je
> > > hier geeft, omdat het stelt dat de schapen
> (de
> > > gelovigen) hem volgen omdat ze zijn stem
> > kennen.
> > > Dat zou je niet zeggen als je kijkt naar het
> > > geheel van het gelovige christendom, gelet op
> > de
> > > onderlinge verdeeldheid. Ik zou eerder
> stellen
> > dat
> > > de schapen voortdurend naar andere stemmen
> > > luisteren, omdat ze qua inzicht alle kanten
> > > opgaan.
> > > Maar dit terzijde.
> >
> > Ja daar kan ik je helemaal in volgen en dat
> geef
> > ik en heb ik in het verleden al altijd
> aangeduid,
> > dat er zovele dwaal leren zijn en dus ook
> > evenzovele dwaal leraren.
> > Het heeft te maken met verkeerd onderwijs, een
> > verkeerd fundament.
> > En natuurlijk de bekende uitspraak ik heb mijn
> > eigen geloof, wat te betwisten valt daar geloof
> > door God geschonken is, dat kun je ook weer
> > opzoeken op diezelfde website als eerder
> > aangegeven.
Ik heb eens gehoord dat er binnen het ‘christendom’ een stroming bestaat die prosperity heet of zoiets
als je niet met een dikke auto en vet gevulde beurs rondrijdt is er iets mis met je geloof
lijkt er wel een beetje op dus
wat ik er van vind?
voor alles is een markt, dus ook hiervoor
marktwerking dus………..
maak de mensen gek, door producten aanlokkelijk te maken, en zie: ze kopen het
als het niet lukt kun je nog altijd de schuld afschuiven
Baldu
theo Schreef:
——————————————————-
> Op theologie startpagina, stat ook een kolommetje
> nieuws.
>
> De bovenste: Vrijheid is geen recht maar een
> roepin.
>
> Nou zou dat ook best zo kunnen zijn maar de
> volgende zinnen vielen mij bijzonder op;
> Citaat:
> Iedere dag begint met een „dynamisch gebed.”
> „U wordt hierbij geprikkeld om gedurende de dag
> meer van God te verwachten. Door een afwisseling
> van zingen en verschillende gebedsvormen kunt u
> deze bidstonden zeer dynamisch noemen. Wilt u uw
> eigen gemeentebidstonden nieuw leven inblazen, dan
> heeft u nu de kans om te ervaren wat onder andere
> een stereogebed, popcornpraise en Koreaans gebed
> inhoudt.”
> Einde citaat.
>
> Wat vinden jullie nou van zulke uitspraken?
>
> theo
Die gelovigen met die dikke auto's en de gevulde beursen zijn meestal de Jobbisten, die vergaren alleen maar aardse schatten.
Lees daarvoor Job 7: 7-10 en verder;
7 Bedenk toch: in een zucht is mijn leven voorbij,
nooit weer zal mijn blik het goede aanschouwen.
8 Het oog dat op mij is gericht, zal niets zien:
u kijkt naar mij, maar ik zal er niet zijn.
9 Zoals wolken verwaaien en verdwijnen,
zo daalt de mens voorgoed af in het dodenrijk.
10 Naar zijn huis keert hij niet terug
en zijn woonplaats zal hem niet meer kennen.
