Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

De pilaren van de aarde en het hemelgewelf duiden niet op een platte aarde.

  • M*j*r**

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > Dat zeg je wel zo lekker makkelijk, maar als ik

    > alles moet gaan vertalen en uitleggen (terwijl de

    > boeken en hoofdstukken er niet bij staan) dan ben

    > ik daar een hele avond mee bezig en dan zeg jij

    > zeker doodleuk dat het onzin is.

    Hoezo? Jij zegt toch dat het anders is? Ik vind de vertalingen die ik gelezen heb prima. Om in die teksten het woord “aarde” anders te gaan zien, klopt niet naar mijn mening. Daarom mag jij het uitleggen. Jij beweert iets. Ik niet.

    > Elders zag ik ook dergelijke voorbeelden van jouw

    > aanpak: 'ik mag niet vragen om een letterlijke

    > tekst dat de aarde plat is, maar jij wilt wel een

    > letterlijke tekst dat de aarde bol is'. Dat is

    > meten met 2 maten Majorie.

    Ik heb jou nooit gevraagd waar het letterlijk staat. Ik heb om teksten gevraagd waaruik blijkt (of in staat) dat de aarde een bol is.

    > Als jij het dan moet doen met bijbelvertalingen,

    > hoe weet jij dan dat het correct is?

    Omdat je meer leest dan dat ene woord. Dat ene woord staat in een heel vers. En ik weet best dat er wel eens wat verkeerd vertaald is. (“hel” bijvoorbeeld).

    > Ik heb ook moeten investeren om de grondtaal te

    > leren, net als iedereen hier die Hebreeuws kent.

    Ik heb helemaal geen zin om de grondtaal te leren. De bijbel moet je in z'n geheel zin en dat is duidelijk genoeg. En met de nederlandse vertalingen die er zijn gaat dit prima.

    > Als jij nou eens gaat googlen met al die teksten,

    > dan krijg jij vast heel veel informatie over wat

    > er bedoeld wordt.

    Ik ga niet googlen. Jij doet een bewering of idee aan de hand, dan mag jij ook uitleggen wat je bedoelt.

    > Zo heb ik het ook moeten leren.

    > Wat ik zeggen wil is: jij wilt wel

    > meediscussieren, maar je hebt geen basis.

    Die basis van de grondtekst heb ik helemaal niet nodig om mee te discussieren. Want als ik jouw discussies zie, blijkt daar ook niet uit dat je een basis hebt. Je doet wel of je er allemaal veel vanaf weet, maar is dat wel zo.

    Zo heb je nl. nooit mijn vraag beantwoord hoe je die bijbeltekst, waaruit volgens jou bleek dat Jezus een leugenaar was (en je dus maar tot het jodendom bekeerde), nu ziet. Want Jezus en het christendom is het nu weer helemaal. Lees je die tekst nu anders? Over basis gesproken.

    Gr. Majorie

  • M*j*r**

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Waarom het wiel heruitvinden als het al

    > uitgevonden is? Je kunt beter goede vertalingen

    > raadplegen dan als een beunhaas zelf met de

    > grondtekst te fröbelen.

    En hoeveel christenen kennen de grondtekst nu helemaal. Die hebben allemaal geen basis dus moeten vooral nergens over meepraten. Tis me allemaal wat.

    Gr. Majorie

  • Frederik D

    Boaz wil uitleggen dat de aarde echt op pilaren staat en dat die pilaren uit tekst zus het niets is uit tekst zo.

    Volgens de Bijbel hangt de aarde de ene keer in het niets en rust zij de andere keer op pilaren. Om die tegenstrijdigheid weg te poetsen komt hij aan met steen dat op water drijft.

    Waarom niet gewoon erkennen dat

    a - het bijbels wereldbeeld in strijd is met het huidige wereldbeeld

    b - het bijbelse wereldbeeld intern tegenstrijdig is en

    c - dat de Bijbel geen natuurkundeboek is maar een religieus werk?

    Het antwoord luidt: er zijn psychische weerstanden. Het debat moet dan ook niet gaan over het bijbelse wereldbeeld want het is overduidelijk dat de uitleg van M*J*R sluit als een bus, maar het moet gaan over die weerstanden.

  • Frederik D

    Jij hebt geen echte kennis van het Oud-Hebreeuws. Want je mist bijvoorbeeld de nodige cultuurhistorische bagage om de betekenis van bepaalde woorden te vatten.

    Vertalen is geen kwestie van woordjes vertalen maar van zinnen vertalen. Taal bestaat niet uit losse woorden maar uit zinnen. Dit besef heb je nog nooit geventileerd. Maar dit besef is wel de basis van de linguistiek.

    En weet je wel hoe lang vertalers hebben gestudeerd?

  • Frederik D

    Hydroplaattheorie

    Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

    Ga naar: navigatie, zoeken

    De hydroplaattheorie is een in 1980 door creationist Walt Brown gepubliceerde poging het letterlijke scheppingsverhaal een wetenschappelijke onderbouwing te geven.

    De hydroplaattheorie tracht op een wetenschappelijke manier een uitleg te geven voor zo'n 25 geologische kenmerken van de aarde, met als uitgangspunt de stelling dat die geologische kenmerken te verklaren zijn op basis van een ouderdom van de aarde van slechts enige duizenden jaren en een wereldwijde vloed - ook bekend als de zondvloed. Er wordt hierbij uitgegaan van een oorspronkelijke aarde met aaneengesloten continenten, veel minder water in de oceanen, en slechts lage bergen. De aarde zoals ze er vandaag uitziet zou door een catastrofale gebeurtenis in zeer korte tijd gevormd zijn. Het concept tracht niet bewijs te leveren voor de oorsprong van de aarde of het heelal, maar alleen aan te tonen dat de geologische kenmerken van de aarde geen ‘oude’ aarde noodzakelijk maken.

    De hydroplaattheorie wil aantonen dat de aarde zo'n 6000 jaar oud is en dat de wetenschappelijke theorieën, die stellen dat de aarde veel ouder is, het mis hebben. Ook is de hydroplaattheorie een tegenhanger van de algemeen geaccepteerde Pangeatheorie. Walt Brown trekt in zijn boek In the Beginning: Compelling Evidence for Creation and the Flood een aantal algemeen geaccepteerde (evolutionistische) wetenschappelijke feiten in twijfel: dateringsmethoden die onnauwkeurig zijn, de lichtsnelheid die afneemt, kometen en planetoïden die tijdens de zondvloed vanaf de aarde de ruimte in zijn geschoten.

    Door de overgrote meerderheid van geologen en wetenschappers in het algemeen wordt het afgewezen als religieus-geïnspireerde pseudowetenschap.

    Inhoud

    * 1 Scenario

    * 2 Problemen

    * 3 Wetenschappelijke relevantie

    * 4 Externe links

    Scenario

    Het scenario van de hydroplatentheorie is, in het kort, als volgt:

    * De helft van de huidige hoeveelheid water in de oceanen bevond zich vroeger op 15 km onder het aardoppervlak: de continenten waren onderling dus nog verbonden over land.

    * Door een toenemende druk van het onderaardse water scheurde de aardkorst open: de Mid-oceanische rug ontstond. Deze is in 1950 ontdekt, is 74.000 km lang, en omspant de hele aarde.

    * Door deze enorme kracht van opschietend water werden delen aarde, rots en water buiten de atmosfeer geschoten, waaronder ook tegen de maan, alsof er een kanon op afgeschoten werd. We zien nu nog duidelijk de kraters op de kant van de maan die op dat moment naar de aarde gericht was.

    * Door de kracht waarmee het water omhoog schoot, ontstond de huidige ashelling.

    * De weggeschoten hoeveelheden water, aarde en brokken steen kwamen door de zwaartekracht van de andere planeten in een (vaste) baan in ons zonnestelsel terecht.

    * De enorme kracht van het water erodeerde de wanden, waardoor het ontsnappende water een modderige substantie werd (vloed-fase). Deze substantie zette zich af in gelijkmatige lagen, waarbij dieren en planten begraven werden.

    * De hoeveelheid water die de lucht ingeschoten werd en later ook weer neer regende

    * Tijdens de hierop volgende ‘continentale verschuivingsfase’ werd de scheur van de mid-oceanische rug steeds breder en werd de bodem naar boven geduwd, waardoor de ‘rug’ van de mid-oceanische rug ontstond.

    * Tijdens de volgende ‘herstelfase’ werden door de druk op bepaalde plaatsen de continenten dikker en rezen op tot boven het water: het ontstaan van de bergketens.

    * Bekkens op de nieuw ontstane bergketens stonden vol modderig water. Bij uitbraak van dit water erodeerden de canyons in zeer korte tijd - de Grand Canyon is hier een voorbeeld van.

    * Op dit moment is er nog water onder de aardkorst te vinden.

    Geologisch verschijnsel Conventionele verklaring Hydroplaten verklaring

    De Grand Canyon en andere kloven Erosie van de kloof en tectonische opheffing van het omliggende gebied, gedurende miljoenen jaren Erosie over zeer korte tijd, door wegtrekkend slib

    Mid-oceanische rug Continentverschuiving door magmatische convectiestromen Onderaards water dat omhoog spoot

    Continentale platen en hellingen Erosie en uitvlakking van geplooide aardkorst Opbreking van land door mid-oceanische rug en opspuitend water

    Diepzee troggen Continentverschuiving door magmatische convectiestromen Massa die door de mid-oceanische rug omhoog werd getrokken werd aan de andere kant naar beneden gezogen (troggen lopen parallel met de rug)

    Zeevulkanen en guyots Vloeibare binnenste van de aarde Vulkanen die bij de herstelfase aan de oppervlakte waren, erodeerden door de golven, later steeg de zeespiegel door smeltende gletsjers en het zakken van de continenten

    Aardbevingen Frictie op breuklijnen, die instantaan opgeheven wordt Water onder continenten dat door drukverschil naar boven komt via spleten in de korst

    Magnetische variaties op de oceaanbodem Continentverschuiving en veranderlijk aardmagnetisme Verschillende momenten van afkoeling basalt

    Onderzeese Canyons Schommelingen in zeespiegelniveau; bij een relatief lage zeespiegel ontstaan insnijdingen in ouder gesteente of sediment Snelstromend water in ‘herstelfase’

    Formaties van kolen en aardolie Geleidelijke ophoping van organisch materiaal onder anorganische condities Plotselinge ophoping van organisch materiaal door enorme afzettingen in vloedwater

    Methaan-hydraten Verwering van organisch materiaal in de aardbodem Verwering van organisch materiaal in de aardbodem

    IJstijden en gletsjers Invloed van Milankovitch-parameters Enorme bewolking in herstelfase en afgekoeld vloedwater dat zonlicht tegenhield en bevroren was op veel plekken. Behalve in de zomer sneeuw, door de regen smolten de gletsjers en kwam er een eind aan de respectieve ‘ijstijd’

    Bevroren mammoets Individuele ongelukken Enorme hoeveelheden neerslag in de vorm van sneeuw en ijs die de dieren ineens bedekte

    Grote bergketens Continentverschuiving en botsing van continenten Continentverschuiving en botsing van continenten (warm gesteente) na van de rug afgegleden te zijn

    Overschuivingen Continentverschuiving en botsing van continenten Water als smeermiddel en stukken warm gesteente die met elkaar in botsing kwamen

    Vulkanen en lava Vloeibare buitenkern ‘Hotpockets’ van gesmolten basalt dat relatief dicht onder de oppervlakte is ingesloten na continentale verschuivingen

    Geothermische warmte Verval van radio-actief materiaal ‘Hotpockets’ van gesmolten basalt relatief dicht onder de oppervlakte

    Aardlagen en fossiellagen Geleidelijke sedimentatie over lange perioden Wegstromend slib van de vloed, plotseling opspuitend water dat dieren verdrukt en door de samenstelling snel fossiliseert

    Kalksteen Neerslag van kalkskeletjes van algen en zeedieren, bijv. foraminiferen en coccolithophoren Kalksteen op aarde is vrijwel anorganisch, het was aanwezig in de de waterbekkens onder de continenten

    Metamorfe gesteenten Warmteinwerking van magma op sedimentaire gesteenten en verhoogde drukken dieper in de aardkorst Warmteinwerking van magma en het snelstromende water plus bijbehorende druk op sedimentaire gesteenten

    Plateaus Schommelingen in de zeespiegel Enorme opwaartse druk van botsende continenten in de vloedfase en daarna, waardoor de enorme hoeveelheden basalt omhoog kwamen

    Zoutkoepels Geleidelijke bewegingen van mobiel zout door jongere aardlagen heen Natte en zachte sedimenten die op het eveneens natte en zachte zout werden gestapeld door afzetting, gaven geen weerstand tegen het opstuwende zout na kleine of heftige trillingen in het aardoppervlak

    Aaneensluiting van de continenten Continentverschuiving Stuwing van de mid-Atlantische rug

    Ashelling van de Aarde Het zou een heel merkwaardig toeval zijn als de aarde geen ashelling had Explosie van onderaards water die op één punt begon, duwde de aarde uit zijn as

    Kometen Restanten van de vorming van het zonnestelsel Weggeschoten puin van de aarde

    Planetoïden en meteorieten Restanten van de vorming van het zonnestelsel Weggeschoten puin en water van de aarde

    Problemen

    Er is een aantal problemen met het scenario van de hydroplaten:

    * Het gesteente waar de aardkorst uit bestaat drijft niet. Het water zou allang naar de oppervlakte zijn geduwd. Lang voor Noachs tijd, of zelfs Adams tijd.

    * Zelfs een paar kilometer diep is de aarde kokend heet en dus zou het reservoir water oververhit zijn. Verdere hitte zou worden toegevoegd door water dat van buiten de atmosfeer zou vallen.

    * Door het ontsnappende water zouden de zijkanten van de breuken eroderen, wat slecht gesorteerde basaltische afzettingen zou opleveren, vooral rond de breuken. Dit soort afzettingen zijn nooit gevonden.

    * De samenstelling van op aarde gevonden meteorieten en van de kometen wijkt sterk af van de samenstelling van de aarde. Opvallend is vooral het hoge iridium-gehalte.

    Wetenschappelijke relevantie

    De hydroplaattheorie wordt omarmd door sommige creationisten die hiermee een ander geluid willen geven tegenover de gangbare wetenschappelijk opvatting van een hoge leeftijd van de Aarde. De hydroplaattheorie is binnen de (geologische) wetenschappen niet aanvaard, onder andere omdat het niet strookt met de huidige opvattingen over de datering van afzettingen. Uit de algemeen aanvaarde wetenschappelijke theorie over het ontstaan van de aarde volgt een leeftijd van 4,6 miljard jaar.

    ————————-

    Klik op:

    http://nl.wikipedia.org/wiki/Hydroplaattheorie

    voor een meer leesbare weergave van de tekst.

  • CU

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Boaz wil uitleggen dat de aarde echt op pilaren

    > staat en dat die pilaren uit tekst zus het niets

    > is uit tekst zo.

    >

    > Volgens de Bijbel hangt de aarde de ene keer in

    > het niets en rust zij de andere keer op pilaren.

    Het is wel een goede uitvinding. Moeten we maar in de bouwkunde gaan toepassen, alles ophangen aan luchthaken.

    > Om die tegenstrijdigheid weg te poetsen komt hij

    > aan met steen dat op water drijft.

    Dat is niet zo verbazingwekkend. In zijn heilige boek leert ie dat een bijl op het water drijft bijvoorbeeld.

    >

    > Waarom niet gewoon erkennen dat

    > a - het bijbels wereldbeeld in strijd is met het

    > huidige wereldbeeld

    > b - het bijbelse wereldbeeld intern tegenstrijdig

    > is en

    > c - dat de Bijbel geen natuurkundeboek is maar een

    > religieus werk?

    >

    > Het antwoord luidt: er zijn psychische

    > weerstanden. Het debat moet dan ook niet gaan over

    > het bijbelse wereldbeeld want het is overduidelijk

    > dat de uitleg van M*J*R sluit als een bus, maar

    > het moet gaan over die weerstanden.

  • Frederik D

    Ja, hemelhaken. Daniel Dennett noemde ze ook en wel in zijn boek over de evolutie. Creationisten gebruiken hemelhaken. Een haakje vast timmeren in de lucht en hups, je kunt er alles aan ophangen.

    Hoe kom jij op de term hemelhaak?

  • CU

    Ik gebruikte de term “luchthaak” in mijn werk als projectleider als iemand vroeg waar ie iets aan vast moest maken.

  • Frederik D

    Maar hoe kwam je erop?

  • Frederik D

    Hoe wisten de dieren dat ze naar de Ark moesten die Noach bouwde?

    Deze vraag is nog nooit gesteld, laat staan beantwoord door de biblicisten. Tot vandaag dan.

    Want in het gerenommeerde tijdschrift Science of Nature staat vandaag een baanbrekend artikel.

    De dieren van indertijd hadden in hun DNA codes ingebakken om op een gegeven moment naar de Ark te gaan. Door de vele zondes van de mens ontstond er een negatieve energie en door die energie werden die codes geactiveerd. En zo kon het gebeuren dat de Chinese panda, de Afrikaanse luiaard en de Australische landslak halsoverkop naar de Ark in Irak gingen.

    Stukjes van dit ga-naar-de-ark-DNA zijn gevonden in opgegraven fossielen in China, Afrika en Australië. Kakelvers DNA.