Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Een miljoen jaar meer of minder wat maakt het uit voor de evolutie religie.

  • Frederik D

    Omdat er de afgelopen tijd nogal veel aandacht besteed is aan de Urker creationisten en hun boude beweringen aangaande de onbewijsbaarheid van evolutie, dacht ik dat het wel eens een goed moment zou zijn om een absoluut en onverzettelijk bewijs voor evolutie uit te werken. Ik daag iedere creationist uit met een alternatieve verklaring te komen die overeenkomstig zijn of haar godsbeeld is. Daar gaan we!

    Chromosomen

    We hebben het allemaal op school geleerd; mensen hebben chromosomen. Deze chromosomen bestaan uit DNA. Chromosomen moeten in staat zijn zichzelf te dupliceren voor celgroei of te splitsen ten behoeve van genetische diversiteit bij voortplanting. Deze splitsing is mogelijk doordat ‘het midden’ van een chromosoom netjes is aangegeven door een zogenaamd centromeer. De uiteinden hebben eenzelfde kenmerkende basenvolgorde: het telomeer.

    Samengevat en simpel gehouden (want er lezen creationisten mee) kun je van een chromosoom dus het volgende zeggen: Telomeren bevinden zich aan de uiteinden. Eén centromeer bevindt zich in het centrum en het chromosoom bestaat uit DNA, ons erfelijk materiaal.

    Het probleem

    Evolutie veronderstelt dat mensapen en de mens een gezamenlijke voorouder hebben. Met andere woorden: Er heeft ooit een aap(achtige) bestaan die een voorouder is van zowel de mens als de huidige mensapen. Het is daarom redelijk te verwachten dat mensapen zoals Chimpansees, Gorilla’s en Orang-oetans genetisch gezien enorme overeenkomsten met de mens zouden vertonen. Het mag geen verrassing genoemd worden dat dit ook daadwerkelijk het geval is, maar er is wel een groot probleem: De mensapen die ik noemde hebben allemaal vierentwintig paren chromosomen. De mens heeft echter ‘maar’ drieëntwintig paren chromosomen. We kunnen dus niet anders concluderen dan dat de mens ergens één paar chromosomen heeft verloren omdat het zeer onwaarschijnlijk is dat alle drie de mensapen er een paar bijgekregen zouden hebben (temeer deze exact hetzelfde aantal bezitten). We weten ook wat de gevolgen zijn van een toename in chromosomenparen.

    De enige logische verklaring die evolutie derhalve kan ondersteunen is die van een zogenaamde translocatie. Er moet een fusie plaatsgevonden hebben tussen twee chromosomen, zodat het totale aantal chromosomen van de mens uit zou komen op drieëntwintig paren. Enige andere bevinding zou het einde van de evolutietheorie inluiden!

    De Oplossing: Evolutie

    Aangezien het genoom van zowel de mens als de chimpansee redelijk recent in kaart gebracht is, is het mogelijk om simpelweg de chromosomen met elkaar te vergelijken en op zoek te gaan naar het chromosoom dat versmolten is. En inderdaad. Als de vergelijking gedaan wordt, blijkt dat het menselijk chromosoom 2 ontstaan is uit een fusie (zie links de afbeelding van de gefuseerde chromosomen) met het chimpansee chromosoom 13. Precies zoals de evolutietheorie voorspeld heeft. Opmerkelijk is ook dat er inderdaad twee telomeren te vinden zijn in het centrum van chromosoom 2. Er zijn daarnaast ook twee centromeren te vinden en aan de uiteinden wederom twee telomeren. Het is overduidelijk dat hier een fusie plaatsgevonden heeft, anders zou deze configuratie van centromeren en telomeren niet voorkomen. Telomeren horen namelijk alleen aan het uiteinde van een chromosoom, terwijl er maar één centromeer in het centrum te vinden zou moeten zijn.

    Er is dus ontegenzeggelijk bewezen dat mensen en apen eenzelfde voorouder gehad hebben. Evolutie is een aanname die keer op keer weer zichzelf lijkt te bewijzen. Maar wat zijn de gevolgen voor de creationisten? Hoe verklaren zij deze situatie?

    De Creationisten

    Natuurlijk is het altijd mogelijk om te stellen dat ook hier sprake is van een ontwerp door god. Maar dan dient men toch te verklaren waarom god ervoor gekozen heeft chromosoom 2 dusdanig te ontwerpen dat het oogt als een chromosoom dat tot stand gekomen is door een fusie van twee andere chromosomen.

    Waarom heeft god dan immers twee telomeren in het centrum beschikt als dat volstrekt onnodig is? Telomeren markeren immers de uiteinden. Waarom heeft god twee centromeren even buiten het centrum beschikt en heeft hij er één van gedeactiveerd? Waarom is god zo bedrieglijk bezig geweest dit ontwerp te vermommen als evolutie?

    De Conclusie

    Omdat het evolutie is. Maar ik wacht met smart de verklaring van Kees van der Helden (cum suis) af. Zullen ze kiezen voor een bedrieglijke god of hun algemene onkunde ten toon spreiden? We zullen zien!

    Voor de visueel ingestelden verwijs ik naar een zeer illustratief youtube filmpje van Ken Miller.

    ————————————–

    http://www.godvoordommen.nl/2009/03/19/een-absoluut-bewijs-voor-evolutie/

    Die site geeft de link naar een illustratief fimpje. Wellicht dat iemand als Elia de tekst niet begrijpt maar dat ze het filmpje wel begrijpt.

    Boaz zal na het zien van het filmpje uiteraard bekeerd zijn. Tenslotte houdt hij van nuchtere logica. Toch?

  • BOAZ

    Er zijn altijd mensen die het met die stelling niet eens zijn.

    http://www.spiked-online.com/index.php/site/reviewofbooks_article/7087

    Daar hoeft men niet eens een creationist voor te zijn.

    Boaz.

  • Frederik D

    Je verwart appels met bloemkolen en probeert kiezelsteentjes voor diamanten te verkopen.

    Dat boek dat jij opgeeft, weerlegt helemaal niet dat er keihard bewijs voor de evolutie is. Integendeel. Het zegt slechts: het kleine verschil tussen mens en chimp is wel een belangrijk verschil. En in zekere zin is dat ook zo. Dus grotendeels ben ik het gewoon met dat boek eens. Kijk, je moet het zo zien, beste Boaz. Jij en ik zijn beiden mens. We zijn zeer verwant. Maar anderzijds verschillen we enorm. Ik gebruik mijn hersens en jij niet, om maar iets te noemen. Je bent dom bezig. Dacht je nou echt dat ik niet in de gaten had waar dat boek nu echt over ging?

    Qua chromosomenbouw is er een zeer duidelijke verwantschap tussen mensapen en mens.

    Het is opvallend dat verwantschappen niet alleen blijken qua functionerend DNA maar vooral ook qua niet-werkend DNA en kopieerfouten.

    Darwin kon slechts dromen van al die extra bewijzen pro de evolutie.

  • Frederik D

    Met dank aan Rubenski.

  • BOAZ

    De genomen van alle organismen beschikken over mobiele elementen en evolutionisten snappen niet wat ze doen. Ze denken dat het overblijfselen zijn van oeroude invasies van virussen. Ik denk echter dat het een mechanisme van complexe genetische elementjes betreft die variatie in het genoom kunnen genereren. Variatie ontstaat dus niet toevallig, en dat luidt het einde van Darwins evolutietheorie in.”

    De deeltjes hebben niets met virussen te maken?

    „Jawel. Vanuit zulke elementjes kunnen op heel eenvoudige wijze virussen –en daarmee ziekten– ontstaan. Met dit inzicht is de juiste oorsprong van virussen achterhaald: God schiep geen ziekteverwekkende RNA-virussen, ze ontstonden in het genoom, pas na de zondeval.”

    http://www.vkblog.nl/blog/5720/Peter%5C's_GUToB

    Boaz.

  • Frederik D

    Alweer begrijp je zelf niet wat je zegt. Je bent zo verblind door je creationisme. Probeer eens je vooropgezette meningen tussen haken plaatsen.

    Hoe die fouten zijn ontstaan, doet er even niet toe. Er zijn tussen de soorten overeenkomsten in defect DNA. En dat kan slechts duiden op verwantschap.

    Wetenschap is methodologisch (geen methodisch) atheïsme.