Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Daan
Elia Schreef:
——————————————————-
> Daan Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Elia Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Daan Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Elia Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > Eliyahu Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Elia Schreef:
> > > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > >
> > > > > > —–
> > > > > > > > Bs'd
> > > > > > > >
> > > > > > > > Dat “Nee”, bedoel je daar mee dat
> je
> > > niet
> > > > > in
> > > > > > de
> > > > > > > > bijbel gelooft?
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Ja.
> > > > > >
> > > > > > Bs'd
> > > > > >
> > > > > > En waar geloof je dan wel in?
> > > > >
> > > > >
> > > > > Dat schreef ik al eerder aan Daan: ik
> > geloof
> > > in
> > > > > God, in Jahweh Elohiem.
> > > >
> > > > Elohiem duidt gewoon op grootheid en niet
> > over
> > > > Drie Goden in Eén.
> > > > Waarom staat het werkwoord dat beschrijft
> wat
> > > God
> > > > zei en deed dan in het enkelvoud :Genesis
> > > > 1:1–2:4 ?
> > > > Jij maakt jezelf dan ook tot polytheïste
> > > > aanbidster van meer dan één God,omdat het
> > zou
> > > > betekenen dat er drie goden in de
> Drieeenheid
> > > > zijn
> > >
> > >
> > > Goed, en waarom zegt dezelfde Elohiem dan in
> > Gen
> > > 1: 27 "laat ONS mensen maken, naar ONS beeld
> en
> > > gelijkenis"
> >
> > God sprak tegen een geschapen schepsel.
>
>
> God kan dan net zo goed tegen de dieren of de
> engelen hebben gesproken. Dus er zijn meerdere
> opties.
En WIE heeft de eerste engel geschapen ?
>
>
> >
> > Het Woord was in het begin, toen de hemel en de
> > aarde geschapen werden, bij God. Hij was degene
> > tegen wie God zei: Laten wij de mens maken naar
> > ons beeld.
>
>
> Waar maak je dat uit op? Uit Joh 1: 1? Of uit
> Genesis 1?
> Laten we jouw theorie eens bekijken. Het Woord was
> bij God en toen sprak God. Hoe deed God dat
> volgens jou? God sprak tegen het Woord, maar hij
> was niet het Woord zelf want het Woord was bij
> Hem. Je zou toch denken dat als het Woord bij God
> was, dat het Woord dan iets tegen God zou zeggen.
> Voorbeeldje: het Woord zei tegen God "laten wij
> mensen maken" . Niet alleen dat, alles wat God
> zei: “er moet licht komen enz” is door het Woord
> geschapen - het Woord dat bij God was. Is nog een
> beetje logisch ook gezien de Kolossenzentekst: in
> hem is alles geschapen, alles in de hemel en alles
> op aarde, het zichtbare en het onzichtbare,
Jezus was de eerstgeborene van GODS schepping.
Tegen wie denk jij dat hij gesproken heeft ?
Tegen zichzelf ?
>
>
>
> > Zie ook Spreuken 8:22-31
>
>
> Mooi hoor die verzen in Spreuken, dus kunnen we
> daaruit opmaken dat Jezus de eerste en de laatste
> van de schepping is.
Nee, maar in elk geval wel dat Jezus de EERSTE van Gods schepping was en daarom alleen al niet GOD zelf kan zijn.
8:22 : HEER schiep mij aan het begin van zijn weg,
nog voor zijn werken, van oudsher
>
>
> >
> >
> >
> > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > > De Bijbel, daar neem ik kennis van.
> > > >
> > > > Is dat alles ?
> > >
> > >
> > > Om je geschoktheid weg te nemen: de Bijbel is
> > de
> > > Waarheid, daar hoef je niet in te geloven
> omdat
> > je
> > > het zo met je blote ogen kan zien.
> >
> >
> > Waarom lees je dan niet wat er staat ?
>
>
> Dat is een pedante vraag.
Is dat zo ?
>
>
> >
> > >
> > >
> > > >
> > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > > > Als iemand zegt dat JC dezelfde
> is
> > > als
> > > > > > > J-H-W-H,
> > > > > > > > dan zit je dus met het feit dat
> > J-H-W-H
> > > > > zijn
> > > > > > > eigen
> > > > > > > > zoon is, en tegelijkertijd zijn
> eigen
> > > > > vader.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Dan zit je met het feit dat als JC
> > tot
> > > > zijn
> > > > > > > vader
> > > > > > > > bidt, dat J-H-W-H dan tot zichzelf
> > bidt.
> > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Lukas 22:41-42; "…, en bad deze
> > > > woorden:
> > > > > > …
> > > > > > > > doch niet mijn wil, maar de uwe
> > > > geschiede!"
> > > > >
> > > > > > > Dus
> > > > > > > > hier had J-H-W-H een andere wil dan
> > > > > zichzelf?
> > > > > > > >
> > > > > > > > Zelfs in de hemel is JC
> ondergeschikt
> > > aan
> > > > > de
> > > > > > > Vader
> > > > > > > > volgens 1 Korintiers 15:28, Matteus
> > > > 20:23,
> > > > > > > > Filippenzen 2:9.
> > > > > > > > J-H-W-H ondergeschikt aan zichzelf?
>
> > > > > > > >
> > > > > > > > Toen JC aan het kruis hing riep hij
> > > uit:
> > > > > > "Mijn
> > > > > > > > God, mijn God, waarom hebt Gij mij
> > > > > verlaten?"
> > > > > > > > Matteus 27:46.
> > > > > > > > Verliet J-H-W-H zichzelf?
> > > > > > > >
> > > > > > > > “zo zoekt hetgeen boven is, waar
> > > > Christus
> > > > > > is,
> > > > > > > > zittende ter rechterhand Gods;”
> > > > > > Colossenzen
> > > > > > > > 3:1
> > > > > > > > J-H-W-H zit aan zijn eigen
> > rechterhand?
> > > > > > > >
> > > > > > > > J-H-W-H is doodgegaan aan het
> kruis,
> > > > > > geslacht
> > > > > > > > door zijn eigen schepselen?
> > > > > > > > In dat geval: Wie heeft hem uit de
> > dood
> > > > > > > opgewekt?
> > > > > >
> > > > > > > Ook heb ik al eens tegen je verteld
> > > waarom
> > > > de
> > > > > > > tekst van Jesaja 44: 6 niet over JHWH
> > kan
> > > > > gaan
> > > > > > > omdat deze eeuwig is (dus geen begin
> en
> > > > einde
> > > > > > > kent) terwijl in de Jesaja tekst toch
> > > > > duidelijk
> > > > > > de
> > > > > > > Naam van God: JHWH vermeld wordt en
> > niet
> > > > > > Elohiem.
> > > > > >
> > > > > > Als iemand (God bijvoorbeeld) altijd al
> > > > geweest
> > > > > > is, en dan vergelijk je Hem met een
> later
> > > > > > geschapene, wie is dan de eerste?
> > > > > >
> > > > > > Juist: God.
> > > > > >
> > > > > > Dus God is de eerste. En zo ook de
> > > laatste.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Dat is jouw uitleg en de mijne is dat God
> > > > eeuwig
> > > > > is, zonder begin en zonder einde. Omdat
> God
> > > > boven
> > > > > de tijd staat.
> > > > > Maar Yeshua HaMassiach is uit God
> geboren,
> > > >
> > > >
> > > > Jezus is een geschapen wezen, ondergeschikt
> > aan
> > > > God.
> > >
> > >
> > > Jezus Christus is geboren Hij is geen
> schepsel
> > en
> > > dat staat ook niet in de Bijbel dat Jezus een
> > > schepsel zou zijn
> >
> > Natuurlijk is hij wel een schepsel.
> > Het staat er letterlijk.
> > 1 Kol 15:17 : Hij is het beeld van de
> onzichtbare
> > God, de eerstgeborene der ganse schepping
> >
> > En als die Drieeenheid waar is, waarom wordt er
> > dan ook niet van de Vader en de heilige geest
> > gezegd dat zij de eerstgeborenen van heel de
> > schepping zijn? De bijbel gebruikt deze
> > uitdrukking voor de Zoon. Volgens de
> > gebruikelijke betekenis van het woord
> > “eerstgeborene” wordt er bedoeld dat Jezus de
> > oudste is van zijn Schepping.
> >
> > . Zie tekstplaats verderop.
> > > Wat er ook niet in staat is dat Jezus
> > > ondergeschikt is. Dat Jezus ondergeschikt zou
> > > zijn, is wat jij opmaakt uit de Bijbel.
> > > Het is dat Jezus door zijn aardse leven
> > tijdelijk
> > > aan de normen van de wereld moest voldoen, om
> > te
> > > weten hoe dat is.
> >
> > God moet weten hoe het is ?
> > De Almachtige God ?
> > Waar haal je het vandaan : Niet uit de Bijbel
> in
> > elk geval.
> > Natuurlijk is Jezus wel ondergeschikt aan GOD.
> > Zie bijvoorbeeld Joh. 14:28
> > En zie : 1 Kor. 11:3 ( Het is duidelijk dat
> > Christus niet God is, en dat God superieur is
> aan
> > Christus. Merk op dat dit ca. 55 G.T. werd
> > geschreven, zo’n 22 jaar na Jezus hemelvaart.
> De
> > hier gestelde Bijbelse waarheid is dus van
> > toepassing op de verhouding die in de hemel
> tussen
> > God en Christus bestaat )
> >
> > >
> > > Daarom is bijbelgeloof ook gevaarlijk en kan
> > een
> > > aanleiding zijn tot hoogmoed. (zie mij eens
> > goed
> > > alles over de bijbel weten!)
> >
> > Hoe bijgelovig ben je dan ?
> >
> > >
> > >
> > > >
> > > > Zo staat dat geschreven in het NT.
> > > > Logisch dat een geschapen schepsel dan niet
> > > degene
> > > > is door wie hij werd geschapen.
> > > >
> > > > hij is
> > > > > de eerste en de laatste. Over hem spreekt
> > > > Jesaja
> > > > > 44: 6
> > > >
> > > >
> > > > Nee hoor.
> > > > In Jesaja 44:6 geeft JHWH met de volgende
> > > woorden
> > > > een juiste beschrijving van zijn eigen
> > positie
> > > als
> > > > de ene en enige almachtige God: „Ik ben
> de
> > > > eerste en ik ben de laatste, en buiten mij
> is
> > > er
> > > > geen God.
> > >
> > >
> > > Zoals je elders ondersteund door Psalm 90: 2
> > aan
> > > mij schrijft; is God eeuwig. Dan kent Hij
> geen
> > > begin en einde.
> >
> > En zoals je zelf hebt kunnen lezen heeft JC wel
> > een begin gehad .
>
>
> 1 Ja en dus gaat de Jahweh in Jesaja 44: 6 over
> Jezus.
>
> 2 Mag ik vragen: ben jij ook niet meer in staat
> wat respect voor Jezus Christus op te brengen of
> is het uit afkeer van Jezus Christus dat je zijn
> Naam afkort tot JC.
> Je bent duidelijk onder invloed van Eliyahu. Ga
> je Joods worden?
Ga jij mij nu verwijten geen respect te hebben voor JC ?
Was JIJ niet degene die Jezus de grond in heeft getrapt in de tijd dat je ineens de kolder in je kop kreeg om voor jodinnetje te spelen ?
Dat was elke dag raak met jou !
Respectloos !
>
>
> >
> >
> > > God bestaat buiten de tijd. Jezus Christus is
> > de
> > > eerste en de laatste. Want die was
> (tijdelijk)
> > aan
> > > de norm van de wereld, de tijd, onderworpen.
> >
> > De eerstgeborene van Gods Schepping en de
> laatste
> > die God rechtstreeks uit de dood heeft
> opgewekt.
> >
> >
> >
> >
> > > Dus als er in OT staat dat JHWH de eerste en
> de
> > > laatse is, dan gaat het niet over God de
> Vader.
> > >
> > > Ik ben de alfa en de omega, de eerste en de
> > > laatste, het begin en het einde.’ (Op 20:
> 13)
> >
> > Staat dit in Openbaring 20 :13 ?
>
> Moet Op 22: 13 zijn.
Het is duidelijk dat er in dit hoofdstuk van Openbaring diverse personen aan het woord zijn: uit vers 8 en 9 blijkt dat de engel tot Johannes sprak en in vers 16 slaat het uiteraard op Jezus, het eerste deel van vers 17 gaat het over de geest en de bruid, en in het laatste deel van vers 20 spreekt Johannes zelf. En daarom is het duidelijk dat de Alfa en de Omega uit vers 12-15 dezelfde is als degene die in de beide andere gevallen de titel draagt, namelijk GOD die Jezus niet is.. De uitdrukking: Zie! Ik kom vlug, in vers 12, betekent niet dat die verzen op Jezus slaan, aangezien God ook over zichzelf zegt dat hij komt om het oordeel te voltrekken Zie : Jes 26:21 en in Maleachi 3:1-6 staat dat GOD en zijn bode gezamenlijk tot het oordeel zouden komen.
In Openbaring 22:13 wordt de Alfa en Omega ook de eerste en de laatste genoemd, welke uitdrukking in Openbaring 1:17, 18 op Jezus wordt toegepast. Zo wordt ook de uitdrukking apostel zowel op JC als op bepaalde volgelingen van hem toegepast. Maar dat bewijst toch niet dat zij een en dezelfde persoon zijn of een zelfde positie bekleden? Zie : Hebr. 3:1 . De titel “Alfa en Omega” is van toepassing is op de Almachtige God, de Vader, en niet op zijn geschapen Zoon !
>
>
> >
> > >
> > >
> > > 15 Beeld van God, de onzichtbare, is hij,
> > > eerstgeborene van heel de schepping:
> > > 16 in hem is alles geschapen,
> > > alles in de hemel en alles op aarde,
> > > Kol 1
> > >
> > > Zie je dat ALLES IN HEM is geschapen en dat
> hij
> > > zelf niet geschapen is?
> >
> >
> > Nee dat zie ik niet staan.
>
> Nou dan moet je toch eens goed leren lezen 
>
> Alles is in hem geschapen - alles is alles toch?
> Dus daar zit hij zelf niet bij, want het is IN
> hem. (nog een keer: ALLES IN Hem, dus hij is niet
> in zichzelf geschapen)
>
>
> > Ik zie wel dat er door bemiddeling van hem alle
> > andere dingen werden geschapen. Zie ook andere
> > vertalingen.
> > En dan kom ik nu bij Openbaring 3:14 :
> > En schrijf aan de engel der gemeente te
> Laodicea:
> >
> > Dit zegt de Amen, de getrouwe en waarachtige
> > getuige, het begin der schepping Gods:
>
>
> Dat is geen godsbewijs tegen de godheid van Jezus
> Christus, gezien wat hierboven al geschreven staat
> zowel door jou als door mij mede gezien zoveel
> teksten in de Bijbel. Ik vind best dat je hier en
> daar een punt hebt, maar daarbij ga je ook weer
> voorbij aan andere teksten of je knutselt eraan.
> En dat is wel logisch ook want er komt meer bij
> kijken dan alleen het verstand om de Bijbel te
> kunnen begrijpen.
Veel verstand heb je niet nodig om te kunnen begrijpen dat Jezus niet God zelf is.
Een kleine greep uit de ontelbare teksten.
Johannes 8:17,18 : En ook in uw wet staat geschreven, dat het getuigenis van twee mensen waar is; 18 Ik ben het, die van Mijzelf getuig, en ook de Vader, die Mij gezonden heeft, getuigt van Mij
Johannes 7:28,29 : 28 Jezus dan riep, terwijl Hij in de tempel leerde, en sprak: Mij kent gij en gij weet, vanwaar Ik ben; en Ik ben niet van Mijzelf gekomen, maar er is een Waarachtige, die Mij gezonden heeft en die gij niet kent. 29 Ik ken Hem, want Ik kom van Hem en Hij heeft Mij gezonden
Johannes 6 : 38 : Want Ik ben van de hemel nedergedaald, niet om mijn wil te doen, maar de wil van Hem, die Mij gezonden heeft.
Johannes 7 : 16 : Jezus antwoordde hun en zeide: Mijn leer is niet van Mij, maar van Hem, die Mij gezonden heeft
Johannes 13 : 16 : Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, een slaaf staat niet boven zijn heer, noch een gezant boven zijn zender. 17 Indien gij dit weet, zalig zijt gij, als gij het doet.
Johannes 5:19 : Jezus dan antwoordde en zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u, de Zoon kan niets doen van Zichzelf, of Hij moet het de Vader zien doen; want wat deze doet, dat doet ook de Zoon evenzo.
Johannes 14:28 : Gij hebt gehoord, dat Ik tot u gezegd heb: Ik ga heen en kom tot u. Indien gij Mij liefhadt, zoudt gij u verblijd hebben, omdat Ik tot de Vader ga, want de Vader is meer dan Ik
Johannes 20 :17 : Jezus zeide tot haar: Houd Mij niet vast, want Ik ben nog niet opgevaren naar de Vader; maar ga naar mijn broeders en zeg hun: Ik vaar op naar mijn Vader en uw Vader, naar mijn God en uw God
Jaweh is HOGER dan Jezus die Jaweh niet is :
Mattheus 20 :23 : Hij zeide tot hen: Mijn beker zult gij wel drinken, maar het zitten aan mijn rechterzijde en linkerzijde staat niet aan Mij te geven, maar het is voor hen, voor wie het bereid is door mijn Vader
Markus 13:32 : Maar van die dag of van die ure weet niemand, ook de engelen in de hemel niet, ook de Zoon niet, alleen de Vader.
Toen Jezus vlak voor zijn dood stond, toonde hij onderworpenheid aan zijn Vader door te bidden in Lukas 22 :42 : deze woorden: Vader, indien Gij wilt, neem deze beker van Mij weg; doch niet mijn wil, maar de uwe geschiede!
Tot wie riep Jezus? Tot zichzelf in Markus 15:34 ? : 34 En op het negende uur riep Jezus met luider stem: Eloï, Eloï, lama sabachtani, hetgeen betekent: Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij Mij verlaten?
Wie wekte Jezus uit de dood op?
Handelingen 2:24 : God evenwel heeft Hem opgewekt, want Hij verbrak de weeën van de dood, naardien het niet mogelijk was, dat Hij door hem werd vastgehouden.
Is Jezus zelf Jaweh die gekomen is in het vlees ?
Nee dus ………..
Openbaring 3:14 : En schrijf aan de engel der gemeente te Laodicea:
Dit zegt de Amen, de getrouwe en waarachtige getuige, het begin der schepping Gods:
Ook de discipelen van Jezus zeiden( evenals Jezus zelf) dat Jezus de Zoon van God was, niet God de Almachtige in menselijke gedaante.
Johannes 1 :34 : En ik heb gezien en getuigd, dat deze de Zoon van God is.
Marcus 1:11 : En een stem uit de hemelen: Gij zijt mijn Zoon, de geliefde; in U heb Ik mijn welbehagen.
Mattheus 27:54 : De hoofdman en zij, die met hem Jezus bewaakten, zagen de aardbeving en wat er plaats had en zij werden zeer bevreesd en zeiden: Waarlijk dit was een Zoon Gods. ………( en NIET GOD DE ZOON )
Lukas 9 :35 :. En er klonk een stem uit de wolk, die zeide: Deze is mijn Zoon, de uitverkorene, hoort naar Hem.
Matth. 12:31, 32 : Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal de mensen vergeven worden, maar de lastering van de Geest zal niet vergeven worden. 32 Spreekt iemand een woord tegen de Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar spreekt iemand tegen de heilige Geest, het zal hem niet vergeven worden, noch in deze eeuw, noch in de toekomende.
1 Kor. 15:27, 28 : want alles heeft Hij aan zijn voeten onderworpen. Maar wanneer Hij zegt, dat alles onderworpen is, is blijkbaar Hij uitgezonderd, die Hem alles onderworpen heeft. 28 Wanneer alles Hem onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem onderwerpen, die Hem alles onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen.
Jezus zei in gebed in ( komt ie weer ) Johannes 17 :3 : Dit nu is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt.
1 Kor. 8:5, 6 : Want al zijn er zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde – en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte – 6 voor ons nochtans is er maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.
1 Peterus 1:3 : Geloofd zij de God en Vader van onze Here Jezus Christus.
Jezus= is de geschapen Zoon van God en niet de Almachtige GOD die gekomen is in het vlees !
>
> Ik vind ook ‘bijbelgeloof’ (ik kom er nog maar
> eens op terug) iets anders is dan het christelijk
> geloof.
> Stel dat het voor het christelijk geloof
> noodzakelijk was om de bijbel zo te geloven en
> kennen als jij hem kent,
Zowel de joden als de vroege christenen geloofden ( de meeste joden nog steeds) in Eén God.
Er was GEEN enkele sprake van een meerdodendom.
dan zouden alle
> eenvoudige mensen buiten de boot vallen. Aangezien
> mensen die de Bijbel wel kennen elkaar
> tegenspreken, zouden ze daardoor ook niet geleid
> kunnen worden.
Ach, er zijn zoveel Bijbelkenners en iedereen heeft zijn uitleg.
Vergelijk het met wat er staat geschreven.
Daan
>
>
> Ellen
>
>
>
> >
> >
> > Daan
> >
> > >
> > >
> > > Ellen
> > >
> > > >
> > > > 1 Timotheüs 1:17 : De Koning der eeuwen,
> de
> > > > onvergankelijke, de onzienlijke, de enige
> > God,
> > > zij
> > > > eer en heerlijkheid in alle eeuwigheid!
> Amen
> > > >
> > > >
> > > > > God is ook niet ‘iemand’, volgens je
> eigen
> > 13
> > > > > geloofsregels staat God helemaal buiten
> al
> > > deze
> > > > > begrippen 
> > > > >
> > > > >
> > > > > Gr Ellen
