Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Psalm 45 voor Eliyahu

  • Frederik D

    Als ik het wel heb, een Hinsz-orgel (spelling goed?). De organist ken ik niet. Ik ben niet zo thuis in het orgelwereldje, al kan ik orgelmuziek best waarderen, alhoewel mijn voorkeur naar de piano uitgaat, ofschoon elk muziekinstrument zijn waarde heeft, ook al past niet elk muziekinstrument in elk genre, zal ik maar zeggen als het mag van jou, ofschoon ik geen toestemming van jou nodig heb …..

    Ja nee … ja maar …. Zo is het ook een beetje in de muziek. Er wordt voorbereid, geanticipeerd, spanning opgebouwd, spanning opgelost, zij het ten dele en weer hernomen … Als je begrijpt wat ik allemaal bedoel.

  • Ellen-Josee

    Dus je negeerd duidelijk de teksten van de Tanach Jesaja 62: 4 en Jeremia 2: 2 dat de gemalin in Psalm 45 Jerusalem is. En ook als in de Psalmen staat dat de Heer zalft dan denk je dat dit over een profeet gaat.

    Alles samenvattend denk jij dus dat wat in de Bijbel (de Tanach in jouw geval) allemaal in materiele zin vervuld moet worden.

    Behalve God zelf neem ik toch wel aan? In ieder geval denk jij dus dat de Messias in dit geval David, zichzelf aan het dienen is door wat liedjes over zichzelf te schrijven - verder zou hij niet gekomen zijn. Ondanks dat Koning David tijdens zijn leven grove fouten heeft begaan ook tegen de Torá (overspel b.v.) heb ik grote bewondering voor hem, juist voor de Psalmen. Omdat in de Psalmen de hele Bijbel terug te vinden is vanaf de schepping tot het laatste hoofdstuk van Openbaring.

    Nu maak ik uit jouw schrijven op dat jij liever dan een door God zelf gezalfde rechtvaardige Messias die zichzelf volkomen geeft, een door een mens gezalfde feilbare Messias wilt, één die met zichzelf bezig is en een soort heersende potentaat mag zijn. Nou die zal er wel komen. Ik wens je er erg veel sterkte mee.

    Ik wil nog even een voorbeeld geven uit de Tanach namelijk Mozes en Aäron. Mozes die eigenlijk vanaf zijn geboorte een zalving van God op zijn leven had liggen en in feite ook zijn leven in dienst van zijn opdracht heeft gesteld. Bekend staat onder de Joden als de grootste en meest bescheiden profeet ooit, zalfde zijn broer Aäron tot priester Exodus 29 en dit was nog niet gebeurd of Aäron stond toe dat het volk (tijdens de afwezigheid van Mozes) een gouden kalf bouwde om te aanbidden. Mozes was echt veel groter (in geestelijke zin) dan Aäron. Je kan je afvragen wat er was gebeurd als hij wel over de Jordaan had mogen trekken. Dan was hij waarschijnlijk koning of in elk geval heerser van Israël geworden. Wie was dan groot genoeg geweest om Mozes te zalven. Zijn feilbare broer, die afgoderij toestond? Bij de Here Jezus Christus was precies hetzelfde aan de hand: niemand was groot genoeg.

    Misschien wil je mij dan nog even vertellen wat die materiele zalving in deze zin zoals bij Aäron dan voorstelt of gaat voorstellen? Is het niet een beetje kleinzielig om persé een materiele zalving te eisen en alles (in de Tanach) daar naartoe te buigen.

  • Ellen-Josee

    Psalm 98! Prachtige Psalm! Net als Psalm 96.

    Zoals gezegd tegen Eliyahu de hele Bijbel vanaf de schepping tot het laatste hoofdstuk van Openbaring is in de Psalmen terug te vinden.

  • theo

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Psalm 98! Prachtige Psalm! Net als Psalm 96.

    >

    > Zoals gezegd tegen Eliyahu de hele Bijbel vanaf de

    > schepping tot het laatste hoofdstuk van Openbaring

    > is in de Psalmen terug te vinden.

    Soms plaats je hier opmerkingen waarvan ik denk; Hoe KOMjudurrop !

    Waarmee ik bedoel; Waar haal je het vandaan. De psalmen als een Enkhuizer almanak?

  • Eliyahu

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Psalm 98! Prachtige Psalm! Net als Psalm 96.

    > >

    > > Zoals gezegd tegen Eliyahu de hele Bijbel vanaf

    > de

    > > schepping tot het laatste hoofdstuk van

    > Openbaring

    > > is in de Psalmen terug te vinden.

    >

    >

    > Soms plaats je hier opmerkingen waarvan ik denk;

    > Hoe KOMjudurrop !

    >

    > Waarmee ik bedoel; Waar haal je het vandaan. De

    > psalmen als een Enkhuizer almanak?

    Bs'd

    Op de manier waarop zij leest kan je het ook terugvinden in Moby Dick.

  • theo

    Mjoh, jij leest ook op en manier zodat je eigen gelijk mooi uitkomt hoor.

    Letterlijk en figuurlijk hussel je ook door elkaar om je eigen gelijk gelijk te bevestigen.

    Eigen gelijk bevestigen door er bijbelteksten bij te pakken is niks vreemds aan, dat doen we bijna allemaal maar niet verder durven en willen kijken is tamelijk eenzijdig.

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Dus je negeerd duidelijk de teksten van de Tanach

    > Jesaja 62: 4 en Jeremia 2: 2 dat de gemalin in

    > Psalm 45 Jerusalem is.

    Bs'd

    Denk je nou echt dat Jesaja 62 en Jeremia 2 zeggen dat de gemalin in Psalm 45 Jeruzalem is??

    Zie hier dat een gemalin gewoon een vrouw is: “1 In die tijd werd Abia, de zoon van Jerobeam, ziek. 2 Toen zeide Jerobeam tot zijn vrouw: Maak u reisvaardig en verkleed u, zodat men niet kan merken, dat gij de vrouw van Jerobeam zijt, en ga naar Silo; daar woont immers de profeet Achia. Hij heeft mij voorzegd, dat ik koning over dit volk zou worden. 3 Neem tien broden mede, rozijnenkoeken, en een kruik honig, en ga tot hem. Hij zal u mededelen, wat er met de jongen gebeuren zal. 4 En Jerobeams vrouw deed dit. Zij maakte zich reisvaardig, ging naar Silo en trad het huis van Achia binnen; Achia nu kon niet zien, omdat zijn ogen star stonden van ouderdom. 5 De HERE echter had tot Achia gezegd: Zie, daar komt Jerobeams vrouw om u een uitspraak te vragen betreffende haar zoon, want hij is ziek. Gij moet zo en zo tot haar spreken, en wel zodra zij binnenkomt, terwijl zij doet alsof zij een onbekende is. 6 Zodra nu Achia het geluid van haar voeten hoorde, toen zij de deur binnenkwam, zeide hij: Kom binnen, gemalin van Jerobeam. Waarom doet gij alsof gij een onbekende zijt? Ik ben belast met een harde boodschap voor u.” 1 Kon 14

    En hier ook: “De koning zeide tot mij, terwijl zijn gemalin naast hem zat: Hoelang zal uw reis duren, en wanneer zult gij terugkeren? En de koning stemde erin toe mij te zenden; en ik gaf hem een bepaalde tijd op.” Neh 2:6

    Dus een gemalin is gewoon een vrouw, tenzij de contekst duidelijk iets anders laat zien.

    > En ook als in de Psalmen

    > staat dat de Heer zalft dan denk je dat dit over

    > een profeet gaat.

    Ik denk, zoals ik aangetoond heb, dat God zalft DOOR mensen.

    Zie hier door wie David gezalfd is: "Daarop sprak Natan tot David: Gij zijt die man! Zo zegt J-H-W-H, de God van Israël: Ik heb u gezalfd tot koning over Israël en u gered uit de macht van Saul."

    Zie ook Psalm 89:21

    En zie nou door wie David gezalfd is: "Toen zeide Samuël tot Isaï: Laat hem halen, want wij zullen niet gaan aanzitten, voordat hij hier gekomen is. 12 Daarop liet hij hem halen. Hij nu was rossig, ook had hij mooie ogen en een schoon voorkomen. Toen zeide J-H-W-H: Sta op, zalf hem, want deze is het. 13 Samuël nam de oliehoorn en zalfde hem te midden van zijn broeders. Van die dag af greep de Geest van J-H-W-H David aan. Daarna stond Samuël op en ging naar Rama." 1 Sam 16

    Dus door wie is David nu gezalfd? Door God of door Samuel? :S

    Simpel toch? Als er staat dat God iemand gezalfd heeft, dan kan die persoon prima door een mens gezalfd zijn.

    > Alles samenvattend denk jij dus dat wat in de

    > Bijbel (de Tanach in jouw geval) allemaal in

    > materiele zin vervuld moet worden.

    Niet zo zeer in “materiele zin”, maar in “letterlijke zin”.

    > Behalve God zelf neem ik toch wel aan? In ieder

    > geval denk jij dus dat de Messias in dit geval

    > David, zichzelf aan het dienen is door wat liedjes

    > over zichzelf te schrijven -

    Ja. Wat is daar mis mee? Zoveel mensen schrijven hun autobiografie. Happens all the time.

    > verder zou hij niet

    > gekomen zijn. Ondanks dat Koning David tijdens

    > zijn leven grove fouten heeft begaan ook tegen de

    > Torá (overspel b.v.) heb ik grote bewondering

    > voor hem, juist voor de Psalmen. Omdat in de

    > Psalmen de hele Bijbel terug te vinden is vanaf de

    > schepping tot het laatste hoofdstuk van

    > Openbaring.

    >

    > Nu maak ik uit jouw schrijven op dat jij liever

    > dan een door God zelf gezalfde rechtvaardige

    > Messias die zichzelf volkomen geeft, een door een

    > mens gezalfde feilbare Messias wilt, één die met

    > zichzelf bezig is en een soort heersende potentaat

    > mag zijn. Nou die zal er wel komen. Ik wens je er

    > erg veel sterkte mee.

    Het gaat er niet om wat ik wil, het gaat er om wat Gods profeten gezegd hebben, En die hebben duidelijk gezegd dat er een AARDSE menselijk messias gaat komen die de joodse vijanden allemaal gaat verslaan en die wereldheerschappij zal hebben.

    > Ik wil nog even een voorbeeld geven uit de Tanach

    > namelijk Mozes en Aäron. Mozes die eigenlijk

    > vanaf zijn geboorte een zalving van God op zijn

    > leven had liggen en in feite ook zijn leven in

    > dienst van zijn opdracht heeft gesteld. Bekend

    > staat onder de Joden als de grootste en meest

    > bescheiden profeet ooit, zalfde zijn broer Aäron

    > tot priester Exodus 29 en dit was nog niet gebeurd

    > of Aäron stond toe dat het volk (tijdens de

    > afwezigheid van Mozes) een gouden kalf bouwde om

    > te aanbidden. Mozes was echt veel groter (in

    > geestelijke zin) dan Aäron. Je kan je afvragen

    > wat er was gebeurd als hij wel over de Jordaan had

    > mogen trekken. Dan was hij waarschijnlijk koning

    > of in elk geval heerser van Israël geworden.

    Hij was al meer dan 40 jaar heerser = leider van Israel.

    > Wie

    > was dan groot genoeg geweest om Mozes te zalven.

    > Zijn feilbare broer, die afgoderij toestond? Bij

    > de Here Jezus Christus was precies hetzelfde aan

    > de hand: niemand was groot genoeg.

    De zalver hoeft niet per se groter te zijn. Was Samuel groter dan David? Ik denk het niet.

    > Misschien wil je mij dan nog even vertellen wat

    > die materiele zalving in deze zin zoals bij Aäron

    > dan voorstelt of gaat voorstellen? Is het niet een

    > beetje kleinzielig om persé een materiele zalving

    > te eisen en alles (in de Tanach) daar naartoe te

    > buigen.

    De echte zalving, met olie, dat is de inwijding van een hooggeplaatste, zoals koning of hogepriester, voor zijn taak.

    En dat moet ook gebeuren met de gezalfde, de messias. Anders is hij simpelweg geen gezalfde, geen messias.

    En ook daarin bleef JC in gebreke.

  • Eliyahu

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Mjoh, jij leest ook op en manier zodat je eigen

    > gelijk mooi uitkomt hoor.

    >

    > Letterlijk en figuurlijk hussel je ook door elkaar

    > om je eigen gelijk gelijk te bevestigen.

    >

    > Eigen gelijk bevestigen door er bijbelteksten bij

    > te pakken is niks vreemds aan, dat doen we bijna

    > allemaal maar niet verder durven en willen kijken

    > is tamelijk eenzijdig.

    Bs'd

    Dit is wat je krijgt als je te ver kijkt, dan zit je plotseling met een messiaanse haan:

    Mijn naam is Moshe, en ik ben een Chassidische Jood die van zijn jeugd af aan de woorden van onze heilige profeten geleerd is, en die hun betekenis niet helemaal begreep.

    Toen, op de dag voor grote verzoendag, toen ik zat na te denken over het belang van die heilige dag, toen verkreeg ik inzicht in de verbazingwekkende betekenis van God'd woorden.

    Ik herkende de vervulling van 42 messiaanse profetieen in de hebreeuwse bijbel, en mijn leven werd voor altijd ingrijpend gewijzigd.

    1. Vroeg in de morgen ging ik mijn haan ophalen om het oude ritueel van een haan boven het hoofd rondzwaaien te vervullen. Ik keek de haan in de ogen, en ik zag daar de worden vervuld worden die zeggen: “ Ik ben de haan die ellende heeft gezien”. Klaagliederen 3:1 (het hebreeuwse woord “gever” betekent zowel “man” als “haan”)

    2: Ik pakte hem op en zwaaide hem boven mijn hoofd gelijk het vers zegt: “En hij omringd mijn zijn hoofd” Klaagliederen 3:5 (in het hebreeuws is het woord reesh, aleph, shin, hetgeen gelezen kan worden als “rosh”, hoofd)

    3: Ik keerde mijn handen in de rondte terwijl ik hem boven mijn hoofd ronddraaide, gelijk er geschreven staat: “Waarlijk, tegen mij keert Hij telkens weder zijn hand, de ganse dag.” Klaagliederen 3:3

    4: Toen sprong hij uit mijn handen vandaan, en rende weg, gelijk het geschreven staat: “zij vlieden heen zonder het goede te zien.” Job 9:25

    5: I richtte een kort gebed tot God, gelijk het geschreven staat: “ik wil mijn klacht de vrije loop laten,

    spreken in de bitterheid mijner ziel.” Job 10:1

    6: Hij rende weg van mij, daarmee het vers vervullend: “zij keerden mij de nek toe in plaats van het aangezicht;”

    7&8: Ik leende een wandelstok van iemand in de buurt, zodat ik hem met de haak kon vangen, gelijk het vers zegt: “ook nam Mozes de staf Gods in zijn hand.” Ex 4:20, Num 20:8

    9 & 10: Ik probeerde hem te vangen met de haak, maar hij ontving slechts een klap op zijn rug, gelijk het geschreven staat: “ellende gezien door de roede zijner verbolgenheid.”, en er staat ook geschreven: “ Want Ik heb u geslagen, zoals een vijand slaat,” Jer 30:14

    11: Hij draaide zich om, en kreeg 'm toen recht op zijn wang, daarmee de profetie vervullend: “Hij biede de wang aan wie hem slaat,” Klaagliederen 3:30

    12: “Toen rende hij weg een donkere hoek in, en ik volgde hem, gelijk het vers zegt: “Mij heeft Hij gevoerd en doen gaan

    in duisternis en donkerte.” Klaagliederen 3:2

    13: Daar had ik hem in een nauwe hoek gedreven, gelijk het geschreven staat: “al zijn vervolgers hebben het achterhaald,

    midden in de benauwing.” Klaagliederen 1:3

    14: Hij stond daar zwijgend, gelijk hij de gehele tijd gezwegen had, daarmee de profetie vervullend: “Hij werd mishandeld, maar hij liet zich verdrukken en deed zijn mond niet open; als een lam dat ter slachting geleid wordt, en als een schaap dat stom is voor zijn scheerders, zo deed hij zijn mond niet open.” Jes 53:7

    15: Daar in dat krappe hoekje kon hij zich nergens meer verstoppen, gelijk het geschreven staat: “Zou zich iemand in schuilhoeken kunnen verschuilen, dat Ik hem niet zou zien?”

    16: Hij was nu ingesloten, gelijk het vers zegt: “Hij heeft mij iedere uitgang versperd” Klaagliederen 3:7

    17: In zijn ogen zag ik dat hij een still gebed bad: “Mijn God, mijn God, waarom hebt Gij mij verlaten?” Psalm 22:1

    18: Het was overduidelijk dat voor hem de profetie vervuld werd: “De machtigen van Basan hebben mij omsingeld”. Psalm 22:13

    19: Ik greep hem, en hij riep uit tot God, gelijk er geschreven staat: “Mijn God, ik roep des daags, en Gij antwoordt niet,

    en des nachts, en ik kom niet tot stilte”.

    20: Maar er kwam geen antwoord, gelijk het geschreven staat: “Zelfs als ik schreeuw en om hulp roep,

    versmaadt Hij mijn gebed.” Klaagliederen 3:8

    21: Het einde was daar. Ik greep hem, en voegde me in de rij bij de rituele slager die hem slachten zou.

    Hij was stil en gaf geen kik, gelijk het geschreven staat: “als een lam dat ter slachting geleid wordt, en als een schaap dat stom is voor zijn scheerders, zo deed hij zijn mond niet open” Jes 53:7

    22: De slager greep hem bij de nek, daarmee de profetie vervullend: “Hij greep mij bij de nek”, Job 16:12

    23: Daarna schreeuwde hij uit: “Wees dan niet verre van mij, want nabij is de nood, en er is geen helper” Psalm 22:12

    24: Ook zei hij: “Red mijn ziel van het zwaard” Psalm 22:21

    25: Hij slachtte hem, daarmee de profetie vervullend: “hij is afgesneden uit het land der levenden” Jes 53:8

    26: Hij liet het bloed op de aarde druipen, gelijk het geschreven staat: “Als water ben ik uitgestort” Psalm 22:15

    27: Ik nam de dode haan, gelijk de profeet sprak: “zij zullen hem aanschouwen, die zij doorstoken hebben”

    28 & 29: Ik nam hem om hem kosher te maken. We deelden hem in stukken, zijn botten brekend, gelijk het geschreven staat: “Al mijn beenderen zijn ontwricht”, Psalm 22:15 en “Hij heeft mijn beenderen gebroken” Klaagliederen 3:4

    30: Toen nam ik hem mee naar huis. Mijn vrouw verwijderde de huid, daarmede de profetie vervullend: “ Hij heeft mijn vlees en mijn huid doen wegteren” Klaagliederen 3:4

    31: Ze stopte hem in een pot met water, gelijk het geschreven staat: “het water is gekomen tot aan de lippen;” Psalm 69:2

    32: Ze voegde er vele specerijen aan toe, daarmede de profetie vervullend: “Zij gaf ….. zeer veel specerijen” I Kon 10:10

    33: Ze deed het deksel op de pan zodat het kon koken, gelijk het geschreven staat: “Hij heeft mij in duistere plaatsen doen wonen: Klaagliederen 3:6

    34: De kruidige lucht van de specerijen vulde de keuken, gelijk het geschreven staat: “zijn balsemgeuren stromen” Hooglied 4:16

    35: Daarna werd hij opgediend, en we keken naar hem, daarmede de profetie vervullend; “Al mijn beenderen kan ik tellen; zij kijken toe, zij zien met leedvermaak naar mij.” Ps 22:18

    36: Hij werd verdeeld onder mijn gezinsleden, gelijk het geschreven staat: “Daarom zal Ik hem een deel geven onder velen” Jes 53:12

    37 & 38: We verheugden ons terwijl we hem opaten, daarmee de profetie vervullend; “Ik ben een belaching geworden voor heel mijn volk, hun spotlied heel de dag” Klaagliederen 3:14 en ook: “Ja, in Hem verheugt zich ons hart” Psalm 33:21

    39/40/41. Nadat we gegeten hadden prezen wij God, gelijk het geschreven staat: “Gij zult eten en verzadigd worden en de HERE, uw God, prijzen” Deut.6:11,8:10,11:15

    42: We zagen werkelijk Gods goedertierenheid, gelijk het geschreven staat: “Smaakt en ziet, dat de HERE goed is” Psalm 34:9

    Er zijn nog zeer vele messiaanse profetieen die mijn messiaanse haan vervuld heeft, die ik hier aan toe kan voegen, en wanneer hij terug komt, dan zal hij er nog veel meer vervullen!

    © Moshe Shulman, 2000