Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Alverzoening

  • T van Dijk

    Sorry, maar net als bij Hegel met zijn vloeibare dingheden is ook aan jouw betoog geen touw vast te knopen.

    Jouw suggestie lijkt te zijn dat alverzoening niet waar is, omdat dan alverzoening nu al zou moeten zijn, en jij stelt impliciet dat dit niet het geval is. Waaruit leidt jij af dat er niet nu al alverzoening is? Die stelling zul je moeten onderbouwen. Prima dat je logica belangrijk vindt - ik ook - maar pas het dan ook toe.

    God is alpha en omega, ik heb het gevoel dat je op een andere manier omgaat met het begrip “tijd” dan normale mensen. Ik denk niet dat je de Bijbel moet lezen door die filosofische bril. Probeer eens een andere bril, bijvoorbeeld: hoe zou een Hebreeër allerlei teksten begrepen hebben? Wat jij lijkt te doen (ik zeg “lijkt” omdat het giswerk is waar je precies heen wilt) is alle dynamica en interactie en leven uit de wereld slopen, op grond van een of andere statische altijd-werkelijkheid, alsof tijd niet bestaat. Tijd en de onbekendheid van de toekomst bepalen vrije wil en interactie. Zonder die twee is alles een toneelspel, inclusief deze discussie.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > De Bijbel is geen leidraad maar de logica zou de

    > leidraad moeten zijn.

    Bs'd

    Logica is een beperkt stuk gereedschap. Het werkt alleen als je op de hoogte bent van alle feiten, (en wie is dat?) en je in staat bent om alle factoren in je redeneneren mee te nemen.

    In de middeleeuwen was het keiharde logica om te zeggen dat de aarde plat was, want als hij rond zou zijn, dan zouden de mensen aan de onderkant er af vallen.

    Keiharde logica als je niet weet dat de aarde werkt als een enorme magneet. En hoe moesten die middeleeuwers dat weten?

    En zo zijn er nu heel veel dingen die wij niet weten, en daarom faalt onze logica, net als de logica van de middeleeuwers faalde.

    Dus niet logica moet ons uitgangspunt zijn, maar openbaring.

    God heeft zich geopenbaard aan een volk van miljoenen mensen in de Sinai woestijn, Hij sprak daar tot hen, en gaf hen de 10 geboden.

    Dat is een unieke gebeurtenis, nooit herhaalt in de geschiedenis: ""Want vraag toch naar de dagen van het verleden, van vóór uw tijd, sinds de dag dat God de mens op de aarde schiep; en vraag van het ene einde des hemels tot het andere, of er zo iets groots is gebeurd of iets dergelijks is gehoord. Heeft ooit een volk een goddelijke stem gehoord, sprekende uit het midden van het vuur, zoals gij die gehoord hebt, en het leven behouden? Of heeft ooit een god beproefd te komen om zich een volk te nemen uit het midden van een ander volk, door beproevingen, door tekenen, door wonderen en strijd, met een sterke hand en een uitgestrekte arm en met grote verschrikkingen, zoals J-H-W-H, uw God, om uwentwil dit alles in Egypte voor uw ogen gedaan heeft? Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H de enige God is, er is geen ander behalve Hij."

    Deut 4:32-35

    Dus deze unieke bovennatuurlijke gebeurtenis, waarvan miljoenen getuigen waren, een unieke gebeurtenis in de wereldgeschiedenis, die moet het uitgangspunt zijn, en niet logica.

    > God is Alfa en Omega. Begin en einde. Dus het

    > einde en het begin zouden samen moeten vallen en

    > beide zouden samen moeten vallen met het

    > tussenspel. Als er alverzoening zou zijn, dan zou

    > er nu al alverzoening moeten zijn.

    Zoals Einstein al zei: “Tijd is een illusie, maar wel een heel hardnekkige.”

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Staat het een natriumatoom vrij om zich al of niet

    > te binden aan een chlooratoom? Hebben beide atomen

    > een vrije wil?

    Bs'd

    Nee.

    Mensen hebben vrije wil, atomen niet.

  • Frederik D

    Het is weer schrikbarend met jou.

    In de Middeleeuwen dacht men helemaal niet dat de aarde plat was. Men kende zijn Augustinus en die zei dat de Bijbel er naast zat en dat de aarde helemaal niet plat was. Maar wellicht is Augustinus niet tot jet jodendom doorgedrongen zodat de middeleeuwse joden wel dachten dat de aarde plat was.

    Je stukje over logica rammelt nog meer.

  • Frederik D

    Maar alles is toch geestelijk? Dus volgens jouw “logica” hebben atomen wel een vrije wil. Nou ja, volgens jouw “openbaring”.

    Ja, openbaringen …. Er is een Bijbelboek dat Openbaring heet. Een geschrift vol warrigheid. Net als die andere profetische Bijbelboeken.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Maar alles is toch geestelijk? Dus volgens jouw

    > “logica” hebben atomen wel een vrije wil. Nou ja,

    > volgens jouw “openbaring”.

    Bs'd

    Alles is MENTAAL. En dat is niet volgens mijn openbaring, dat is volgens de wetenschap.

    Maar wetenschap is iets waar jij erg grote moeite mee hebt.

    > Ja, openbaringen …. Er is een Bijbelboek dat

    > Openbaring heet. Een geschrift vol warrigheid. Net

    > als die andere profetische Bijbelboeken.

    Het bijbelboek openbaringen is een openbaring aan één enkel persoon, net zoals JC alleen openbaringen kreeg, net zoals Paulus alleen een openbaring kreeg, net zoals Mohammed alleen een openbaring kreeg.

    De geloofwaardigheid van zo'n “openbaring” aan één persoon, dat schommelt zo rond de nul procent.

    Maar slechts in één (1) geval is er een massa-openbaring van God aan een heel volk van miljoenen mensen, en dat is met de wetgeving op de berg Sinaï.

    ""Want vraag toch naar de dagen van het verleden, van vóór uw tijd, sinds de dag dat God de mens op de aarde schiep; en vraag van het ene einde des hemels tot het andere, of er zo iets groots is gebeurd of iets dergelijks is gehoord. Heeft ooit een volk een goddelijke stem gehoord, sprekende uit het midden van het vuur, zoals gij die gehoord hebt, en het leven behouden? Of heeft ooit een god beproefd te komen om zich een volk te nemen uit het midden van een ander volk, door beproevingen, door tekenen, door wonderen en strijd, met een sterke hand en een uitgestrekte arm en met grote verschrikkingen, zoals J-H-W-H, uw God, om uwentwil dit alles in Egypte voor uw ogen gedaan heeft? Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H de enige God is, er is geen ander behalve Hij."

    Deut 4:32-35

    Voor meer over dit fascinerende onderwerp, zie hier: http://www.youtube.com/watch?v=PEg_Oys4NkA

  • Frederik D

    Ja… Die openbaring was alleen aan Mozes.

    En de wetenschap verkondigt niet dat alles mentaal is. Slechts een anderhalve wetenschapper die wat warrig grasduint in de filosofie en met brede bogen om de problemen loopt, schrijft een warrig essaytje dat alles mentaal is. Een uitzondering. Een rariteit.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Ja… Die openbaring was alleen aan Mozes.

    Bs'd

    Als je even de Torah leest, dan zie je dat de openbaring aan het hele volk was.

    En het jodendom is van alle ongeveer 15.000 religies, de enige met zo'n claim.

    > En de wetenschap verkondigt niet dat alles mentaal

    > is.

    Toch wel. Maar dat jij grote problemen hebt met de wetenschap is allang bekend.

    > Slechts een anderhalve wetenschapper die wat

    > warrig grasduint in de filosofie

    Nee, dat is wat jij doet. Dat het universum mentaal is komt van de quantum mechanica.

    En dat wordt gewoon door iedereen geaccepteerd.

    Het is alleen wel weer zo dat het doodgezwegen wordt. Het is het lijk in de kast van de natuurkundigen.

  • Frederik D

    Misbruik van de quantumfysica. In plaats van een persoonlijke waarnemer zoals Bohr kun je ook een onpersoonlijke waarnemer poneren, bijvoorbeeld een robot. Doe je dat laatste, dan blijft van dat geleuter over het mentale niets over. De heer Bohr was een goed fysicus maar een zeer slecht filosoof, die bovendien bij zijn vrouw wilde slijmen.

    Beperk je tot de feiten en loop niet als een blinde kip zonder kop achter vergezochte interpretaties aan.

    Nee, dat metafysisch mentalisme wordt door bijna niemand in de wetenschap omarmd. Heus, Eliyahu, je moet echt minder jokken. Maar je geeft zelf toe dat niemand aan het metafysisch mentalisme wil. Het wordt immers doodgezwegen, zoals je zelf zegt. Nou dan. Waar heb je het dan over?

    Die claim van het jodendom is quatsch. Men zegt zo veel. En gij gleuft het allemaal? Als ik jou geloof, dan moet ik ook de andere geloofjes geloven.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Misbruik van de quantumfysica. In plaats van een

    > persoonlijke waarnemer zoals Bohr kun je ook een

    > onpersoonlijke waarnemer poneren, bijvoorbeeld een

    > robot. Doe je dat laatste, dan blijft van dat

    > geleuter over het mentale niets over. De heer Bohr

    > was een goed fysicus maar een zeer slecht

    > filosoof, die bovendien bij zijn vrouw wilde

    > slijmen.

    >

    > Beperk je tot de feiten en loop niet als een

    > blinde kip zonder kop achter vergezochte

    > interpretaties aan.

    >

    > Nee, dat metafysisch mentalisme wordt door bijna

    > niemand in de wetenschap omarmd. Heus, Eliyahu, je

    > moet echt minder jokken. Maar je geeft zelf toe

    > dat niemand aan het metafysisch mentalisme wil.

    > Het wordt immers doodgezwegen, zoals je zelf zegt.

    > Nou dan. Waar heb je het dan over?

    Bs'd

    Ik heb het dan over de feiten. Ook het feit dat het fossielenverslag het tegenovergestelde van evolutie vertoont, dat is 150 jaar lang doodgezwegen. En niet alleen doodgezwegen, maar het publiek werd er over voorgelogen door de “wetenschap”:

    “…. We hebben een gemeenschappelijke stilzwijgende acceptatie van het verhaal van geleidelijk aanpassende veranderingen aangeboden, een verhaal dat sterker werd en zich nog meer ingroef toen het geaccepteerd werd.

    Wij fossielendeskundigen hebben gezegd dat de geschiedenis van het leven deze interpretatie ondersteunt, terwijl we de hele tijd wisten dat dat niet het geval is.”

    Eldredge, Niles “Time Frames: The Rethinking of Darwinian Evolution and the Theory of Punctuated Equilibria,” Simon & Schuster: New York NY, 1985, p. 44

    Dit: "Wij fossielendeskundigen hebben gezegd dat de geschiedenis van het leven deze interpretatie ondersteunt, terwijl we de hele tijd wisten dat dat niet het geval is.” dat noemt men: Het publiek bewust voorliegen.

    En dat is zo'n 150 jaar gedaan door de “wetenschap”.

    Hetzelfde geldt voor het mentale universum, dat bevalt de “wetenschap” ook niet, en dat proberen ze ook onder het tapijt te vegen.

    Oh, en over het observeren door een robot: Daar is uitgekomen, dat als de informatie opgeslagen wordt, zodat het later nagekeken kan worden door een menselijke observator, dan is het effect hetzelfde als dat een mens observeert.

    Maar, als voordat de elektron de fotoelektrische plaat raakt, de opgeslagen informatie gewist wordt, dan gedraagt het zich als of er geen observator is.

    > Die claim van het jodendom is quatsch. Men zegt zo

    > veel. En gij gleuft het allemaal? Als ik jou

    > geloof, dan moet ik ook de andere geloofjes

    > geloven.

    Nee, dat hoeft niet, want het jodendom is het enige geloof dat een openbaring aan een volk van miljoenen mensen claimt.

    Als dat gewoon iets was als van: “Ja, zulk soort dingen gebeuren nu eenmaal, mensen verzinnen de gekste dingen”, dan zou dat ook te vinden moeten zijn in op zijn minst enkele van de andere 15.000 religies.

    Maar niets van dat alles, het jodendom is uniek daarin.

    En aangezien natuurlijke gebeurtenissen zichzelf herhalen, zeker in 15.000 van dezelfde vergelijkbare omstandigheden, en dit zich niet herhaalt, zoals al beschreven is 3300 jaar geleden in de Torah, hebben we hier dus van doen met een onnatuurlijke omstandigheid, oftewel een bovennatuurlijke gebeurtenis.

    ""Want vraag toch naar de dagen van het verleden, van vóór uw tijd, sinds de dag dat God de mens op de aarde schiep; en vraag van het ene einde des hemels tot het andere, of er zo iets groots is gebeurd of iets dergelijks is gehoord. Heeft ooit een volk een goddelijke stem gehoord, sprekende uit het midden van het vuur, zoals gij die gehoord hebt, en het leven behouden? Of heeft ooit een god beproefd te komen om zich een volk te nemen uit het midden van een ander volk, door beproevingen, door tekenen, door wonderen en strijd, met een sterke hand en een uitgestrekte arm en met grote verschrikkingen, zoals J-H-W-H, uw God, om uwentwil dit alles in Egypte voor uw ogen gedaan heeft? Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H de enige God is, er is geen ander behalve Hij."

    Deut 4:32-35

    Voor meer over dit fascinerende onderwerp, zie hier: http://www.youtube.com/watch?v=PEg_Oys4NkA