Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Terug naar de bijbel met Samuël

  • Ellen-Josee

    Theo Logisch Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Theo Logisch Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > > > Jaja dus je denkt dat de ideeën een

    > > > willekeurig

    > > > > gevolg is van de uitwisseling van neuronen

    > in

    > > > de

    > > > > hersenen en dat je er zelf geen vat op

    > hebt?

    > > >

    > > > Jaja, dus jij denkt dat je jouw idee

    > > willekeurig

    > > > van toepassing kunt verklaren zonder helder

    > te

    > > > maken waar je het nu precies over hebt?

    > > > Gaat echt niet lukken. Ideeën kunnen zowel

    > > > willekeurig als onwillekeurig ontstaan, en ja

    > > als

    > > > gevolg van neuronen in je hersenen.

    > > > Hoe had je anders gedacht? Een god (dnb), of

    > > een

    > > > creatief poppetje in je bovenkamer? :)

    > >

    > > Nee gewoon dat je zelf bepaald welke gedachte

    > je

    > > accepteerd en welke je niet wilt denken.

    >

    > Grappig. Zoals bv., je wilt (wel) in god geloven

    > … en niet: je wilt niet in god geloven?

    Ja het is een keuze. Daarom wordt er in de Bijbel ook een punt van gemaakt.

    > En … heb je daar wel echt vat op? Of is dat het

    > gevolg van de (zo getrainde) neuronen?

    Mijns inziens is er ook invloed van buitenaf, zoals door de heilige Geest.

    Er is zowiezo invloed van buitenaf.

    Dus je kiest en dan laat je toe, je opent de deur of hoe je het noemen wilt.

    >

    > > > > Dus je gedachten doen maar wat, jij als

    > > persoon

    > > > hebt er geen macht over.

    > > >

    > > > Je hebt niet alle macht, idd. In een psychose

    > > > verlies je echt alle macht.

    > >

    > > (noem het beter controle i.p.v. macht)

    >

    > Ok. Lijkt me een goede verbetering.

    >

    > > Dat kan, maar dan werkt er iets niet goed. Dat

    > kan

    > > met medicatie worden opgelost waaraan je kan

    > zien

    > > dat het idd een materieel probleem is.

    >

    > Maar wat werkt dan niet en hoe kan medicatie hier

    > dan iets oplossen?

    Ik heb me er wel eens in verdiept, medicatie hersteld de hersenwerking min of meer en maakt daardoor de gedachten min of meer normaal. Geregeld ten koste van iets anders, b.v. afvlakken van gevoelens.

    > Stel je hebt steeds gedachten 'niet in god (dnb)

    > geloven' en die wil je dan gaan corrigeren met

    > medicatie?

    ik denk niet dat er een medicatie is voor niet geloven, dan moet je meer naar een psycholoog om je te laten beinvloeden (dus weer invloed van buitenaf)

    > Hoe m.a.w. stel je vast wat wel en wat niet goed

    > werkt?

    Dat doet die persoon in kwestie samen met zijn arts.

    >

    > > > Onder normale omstandigheden heb je het

    > > grootste

    > > > deel onder controle.

    > > > Onder stress verlies je echter een deel van

    > die

    > > > controle …

    > >

    > > Op een gegeven moment kan je zorgen die stress

    > > geen toegang te geven. Bijvoorbeeld door op God

    > te

    > > vertrouwen - het aan God over te geven.

    >

    > Kan idd. een vorm van contemplatie, er zijn er

    > meerdere …

    >

    > > Ik ben christen, dus ik kan mijn heil en rust

    > bij

    > > God vinden

    >

    > Mooi. :)

    >

    > > mogelijk kan ook op een andere manier

    > > je zelf geruststellende gedachten bedenken.

    >

    > Er zijn vele mogelijkheden idd.

    > Dat is zolang je er zelf de controle over hebt,

    > dus: bij bewustzijn bent en in voldoende mate.

    Daar ben ik het wel ZO mee eens!

    >

    > > Psychose en schitzofrenie is wat anders maar

    > met

    > > stress net als met burnout, moet je leren te

    > > stoppen voor je over de grens gaat. .

    > >

    > > Duidelijk?

    >

    > Nog niet …

    >

    > Schizofrenie ?? … dat is een verzamelnaam, maar

    Het zijn allemaal mensen met een meervoudige persoonlijkheidsstoornis.

    > ik snap je punt.

    > Wat me niet duidelijk is, wat je dan moet leren -

    > bij stress en burn-out - dat tegen de achtergrond

    > van de controle die je zegt te hebben.

    > Heb je die controle dan toch weer niet, of … ?

    Iemand die eerder zoiets had kan leren de symphtomen te herkennen en in vroeg stadium maatregelen te nemen.

    Zoals een simpel kalmerend tabletje gedurende korte tijd om weer aan rustig te wennen, stresserende omstandigheden vermijden omdat die de hersenwerking negatief beinvloeden, afleiding zoeken en een keer over praten met een begripvol iemand.

    >

    > > > > Dat is dus gezwam net zoals Samuel zegt.

    > > >

    > > > Dan zwamt Samuel, net als jij …

    > >

    > > Dat van gezwam is een mening omdat je het niet

    > met

    > > ons eens bent.

    >

    > Nee hoor, het klopt gewoon niet. Gezwam is een

    > misplaatste tevens denigrerende opmerking, van een

    > mening is geen sprake, en de vermeende oorzaak

    > klopt ook niet.

    > Het is bovendien een cirkelredenering. Voor de

    > alle kernpunten kom je bij jou uit en de spoken in

    > je bovenkamertje …

    >

    > En verder: een beetje gelovige doet zoiets - en

    > zeker in het aanschijn van god - ook niet.

    Nou ja, ik had dat van het zwammen niet moeten zeggen. Nu ik wat meer met je heb zitten prikken ben ik je eigenlijk best wel een beetje gaan waarderen. Dus sorry voor die opmerking.

    Ellen

    >

    > Theo

  • Frederik D

    Je weet niet waarover je het hebt.

    We hebben het over fysica, niet over metafysica.

    De Bijbelse “fysica” is in strijd met onze rationele, empirische kennis.

  • keessie

    Zijn complex bedachte woorden door de mens.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Je jokt weer volop.

    Bs'd

    Het is een terechte claim om te beweren dat iemand liegt …. zolang als je het kan onderbouwen met een redelijk argument.

    ALS JE GEEN ANDERE BIJDRAGE KAN LEVEREN AAN DE DISCUSSIE DAN ONBEWEZEN BESCHULDIGINGEN RONDSTROOIEN, GA DAN TERUG NAAR DE LAGERE SCHOOL WAAR JE SPUUGPROPJES KAN SCHIETEN TEZAMEN MET ALLE ANDERE DINGEN DIE ONVOLWASSEN KINDEREN DOEN.

  • Eliyahu

    Theo Logisch Schreef:

    ——————————————————-

    > Eliyahu Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Frederik D Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > > Je zelf is ook een constellatie van neuronen.

    > > En

    > > > dat zelf bestaat uit gedachtes en emoties en

    > is

    > > > geen apart iets naast, boven of onder je

    > > gedachtes

    > > > en emoties.

    > > >

    > > > Je redeneert dus slordig. Net als Samuel. Je

    > > roept

    > > > allerlei geestestoestanden in leven die niet

    > > > bestaan.

    > > >

    > > > Neem een stapel vijftig A-viertjes. En

    > > verwijder

    > > > dan één voor één de A-viertjes. Wat hou

    > je

    > > dan

    > > > over? Een stapel van nul papieren? Die stapel

    > > was

    > > > dus een abstractum.

    > > >

    > > > Zo ook je zelf. Verwijder uit je geest je

    > > > gedachtes en emoties (en dergelijke) en je

    > > houdt

    > > > geen zuiver zelf over maar niets.

    > > >

    > > > Zo ook het onstoffelijke. Verwijder van een

    > > idee

    > > > zijn stoffelijke drager en je houdt geen

    > > > onstoffelijkheid over maar niets.

    > >

    > > Het onstoffelijke is het enige wat bestaat.

    >

    > Het bewijs?

    Bs'd

    “Weet daarom heden en neem het ter harte, dat J-H-W-H de enige God is in de hemel daar boven en op de aarde hier beneden, er is niets meer.” Deut 4:39

    “Gij hebt het te zien gekregen, opdat gij zoudt weten, dat J-H-W-H de enige God is, er is niets behalve Hem.” Deut 4:35

    Alleen God bestaat.

    Buiten Hem bestaat er niets.

    En met niets bedoel ik NIETS.

    Zijn er natuurlijk altijd dwarsliggers die gaan beweren dat er een heel heelal bestaat, barstensvol met allerlei dingen, groot en klein, en dat er dus wel andere dingen bestaan.

    Tegen hun zeg ik: “Er bestaat NIKS anders dan God”.

    En de hele fysieke wereld dan? De solide tastbare zichtbare reëel aanwezig zijnde wereld?

    Ach, dat is slechts een illusie.

    We leven in een matrix. We DENKEN slechts dat er een fysieke wereld is. In werkelijkheid is dat slechts een waandenkbeeld. Een produkt van onze verbeelding. Een fata morgana.

    Laten we eens van dichtbij naar die veronderstelde echte wereld gaan kijken. Nou neem nou materie, bijvoorbeeld ijzer. Dat bestaat uit een atoomkern, met daaromheen cirkelende elektronen.

    Als je die atoomkern zou uitvergroten tot zeg een bal met een doorsnede van zo'n 10 cm, dan cirkelen de atomen daar omheen op een afstand van meer dan 6 km.

    Dat betekent dan dat een toch zo solide aanvoelend iets als staal toch 99,9999999999999% helemaal niks is.

    En dat ruimt toch al lekker op.

    In één klap zijn we 99,9999999999999% van de materiele wereld kwijt.

    En dat scheelt een slok op een borrel.

    Maar dan zitten we toch nog met die overblijvende 0,0000000000001%

    Maar nou blijkt dat dat overgebleven restantje alleen maar bestaat in de vom van materie, iets fysieks, als je er naar kijkt. Op het moment dat het niet geobserveerd wordt, is het geen materie meer, maar verandert het in een golfbeweging. Een smeuïge brei zogezegd.

    En dat geeft niet alleen te denken over de aard van de materie, maar dat werpt ook vragen op als: “Hoe weet onbezielde materie dat het geobserveerd wordt?”

    Mensen veel slimmer en veel geleerder dan ik hebben daaruit geconcludeerd dat het heelal een mentaal iets is, en niet een fysieke entiteit.

    Hier is een youtube wat in Jip en Janneke taal de basics uitlegt: http://www.youtube.com/watch?v=x_tNzeouHC4

    Voor hetzelfde, wat ingewikkelder gebracht door een professor, kijk hier: http://www.youtube.com/watch?v=UXvAla2y9wc

    Op die bovenste video wordt wel verteld dat observatie de toestand van de elektron bepaald, en dat je een detector opstelt, dat de elektron zich dan als een deeltje gaat gedragen, en niet als een golf.

    Maar er wordt niet bijverteld dat als de info over de elektron, opgeslagen in de detector, gewist wordt voordat de electron het achterste scherm bereikt waarop de elektron zichtbaar gemaakt wordt, dat de elektron zich dan weer als een golf gaat gedragen.

    In 2005 is in één van de meest hoogstaande, zo niet HET meest hoogstaande, peer reviewed scientific journal, Nature, een artikel verschenen wat spreekt over het mentale universum.

    Dat kan je hier lezen, als je ze tenminste je creditcard nr geeft: http://www.nature.com/nature/journal/v436/n7047/full/436029a.html

    Hier kunnen excerpts van het artikel gevonden worden: http://amnap.blogspot.com/2007/04/mental-universe.html

    Hier een paar uittreksels:

    “Physicists shy from the truth because the truth is so alien to everyday physics. A common way to evade the mental Universe is to invoke ‘decoherence’ — the notion that ‘the physical environment’ is sufficient to create reality, independent of the human mind. Yet the idea that any irreversible act of amplification is necessary to collapse the wave function is known to be wrong: in ‘Renninger-type’ experiments, the wave function is collapsed simply by your human mind seeing nothing. The Universe is entirely mental.”

    "There is another benefit of seeing the world as quantum mechanical: someone who has learned to accept that nothing exists but observations is far ahead of peers who stumble through physics hoping to find out ‘what things are’. If we can ‘pull a Galileo,’ and get people believing the truth, they will find physics a breeze.

    The Universe is immaterial — mental and spiritual. Live, and enjoy."

    Dus het universum is niet fysiek, maar mentaal.

    Hier is wat anderen daar over te zeggen hadden:

    “Today there is a wide measure of agreement… that the stream of knowledge is heading towards a non-mechanical reality; the universe begins to look more like a great thought than like a great machine”

    Astronomer James Jeans

    “The stuff of the universe is mind-stuff”

    Astronomer Arthur Eddington

    More recently, described as “an intelligent universe” whose apparent concreteness is generated by cosmic data from an unknowable, organized source. The holographic theory says that: “…our brains mathematically construct hard reality by interpreting frequencies from a dimension transcending time and space. The brain is a hologram, interpreting a holographic universe.”

    Cyberneticist David Foster

    In his play Copenhagen, which brings quantum mechanics to a wider audience, Michael Frayn gives these word to Niels Bohr: “we discover that… the Universe exists… only through the understanding lodged inside the human head.” . . .

    Vooral deze vind ik erg grappig:

    Astrophysicist Robert Jastrow, who was the head of NASA’s Goddard Institute for Space Studies wrote in his book, God and the Astronomers, that “For the scientistwho has lived by faith in the power of reason, the story ends like a bad dream: The scientist has scaled the mountains of ignorance; he is about to conquer the highest peak; as he pulls himself over the final rock, he is greeted by a band of theologians who have been sitting there for centuries.”

    Het eigenaardige is dat deze feiten al bijna honderd jaar bekend zijn, en vrijwel niemand er van af weet.

    Hoe komt dat?

    Op die page waar een excerpt van het artikel over het “Mental Universe” staat, daar staat een comment wat zegt: “ I thought based on that non-mainstream view of QM that he might be a marginal figure, but hardly. His statements lend a great deal of credibility to the idea of consciousness as central to QM and therefore reality.”

    En de auteur van het artikel antwoordt daarop:

    “But the truly remarkable thing is that the view of QM that I express is NOT ”non-mainstream.“ It is totally non-controversial. What IS controversial, is talking about it. (It has been accurately called physics' skeleton in the closet). Something really has to be done about this, and I am at least trying.”

    Dus het mentale universum is een feit, een onomstreden algemeen geaccepteerd feit. Dat is: Onder wetenschappers.

    Wat wel omstreden is, dat is er over spreken. Het wordt onder het tapijt geveegd, het is het lijk in de kast van de natuurkundigen.

    En daarom is dit feit vrijwel onbekend bij de gewone burger.

    Je kan dit vergelijken met een andere uitglijder van de wetenschap, het feit dat de gewone man 150 jaar lang voorgelogen is over dat het fossielenverslag het evolutieverhaal zou ondersteunen, wat absoluut niet waar is. Het fossielenverslag laat het tegenovergestelde van evolutie zien, namelijk stasis, onveranderlijkheid.

    Hiervan zegt een bekende fossielendeskundige, Niles Eldredge, de mede-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie, het volgende:

    “…. We hebben een gemeenschappelijke stilzwijgende acceptatie van het verhaal van geleidelijk aanpassende veranderingen aangeboden, een verhaal dat sterker werd en zich nog meer ingroef toen het geaccepteerd werd.

    Wij fossielendeskundigen hebben gezegd dat de geschiedenis van het leven deze interpretatie ondersteunt, terwijl we de hele tijd wisten dat dat niet het geval is.”

    Eldredge, Niles “Time Frames: The Rethinking of Darwinian Evolution and the Theory of Punctuated Equilibria,” Simon & Schuster: New York NY, 1985, p. 44

    Hier wordt dus onomwonden gezegd dat het grote publiek 150 jaar lang voorgelogen is door de wetenschap over het fossielenverslag.

    Evenzo wordt nu het feit dat het universum en alles er in niet materieel is maar mentaal onder het tapijt geveegd en stil gehouden.

    Hieruit kunnen we leren dat wetenschappers niet noodzakelijkerwijs het beste voor hebben met het grote publiek, of met de wetenschap. Ze hebben voornamelijk, net als iedereen, het beste voor met zichzelf.

    En geef ze eens ongelijk als rocking the boat betekent dat je je baan kwijt raakt, je carriëre gebroken wordt, en je nooit meer in je vakgebied aan de slag komt.

    Dat gebeurt niet meer in deze moderne verlichte wereld zegt u?

    Leest u hier eens wat Velikovsky en medestanders overkwam toen ze dingen verkondigden die de wetenschap onwelgevallig waren: http://bergzion.freewebpage.org/Uittocht.html

    Of kijk op youtube de documantaire: “Expelled, No Intelligence Allowed”.

    Maar hoe dan ook, het feit ligt er: Het fysieke universum bestaat niet.

    Hou aub wel in de gaten dat ik geen mens zal adviseren om het hoofd tegen de muur te gaan bonken onder het motto: “Die muur bestaat toch niet”, want de krachtvelden zijn erg reëel en kunnen je een zware hoofdpijn bezorgen.

    Anyway; Welcome to the Matrix.

    (een profetische film)

    > > Het stoffelijke is een illusie.

    >

    > Zegt onze illusionist.

    >

    > > De quantum mechanica is daar al bijna 100 jaar

    > > geleden achter gekomen, maar wetenschpapshaters

    > > steken hun kop daar voor in het zand, omdat het

    > > niet in hun straatje past.

    >

    > Ook toevallig: Past precies in jouw straatje !!

    > :)

    Uiteindelijk komt de waarheid toch boven water. :D HalleluJah!

  • Eliyahu

    Theo Logisch Schreef:

    > Elk gebrek aan zuurstof (noodzakelijke stof) leidt

    > tot verlies van bewustzijn, controle en vervolgens

    > alle functies …

    > Bij niet tijdig ingrijpen zelfs tot de dood.

    > Gelovige of niet. Geen enkel onderscheidt.

    Bs'd

    De zogenaamde bijna-doodervaringen leren ons anders.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik heb wel degelijk een vers gegeven. Dus je jokt.

    > Wederom.

    Bs'd

    Ik zeg niet dat je geen vers gegeven hebt, want je hebt een NT vers gegeven.

    Wat ik zeg is dat je geen vers gegeven hebt wat zegt dat de aarde plat is, en dat is de waarheid, de waarheid, en niets dan de waarheid.

    En dat kan je ook niet, want dat vers bestaat niet.

    En daarom val je maar weer terug op je infantiele verweer van “Jij jokt”.

    Maar de enige die liegt hier dat ben jij.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > De tekst in Jesaja heeft het absoluut niet over

    > een bol maar over tweedimensionaal rond. Alle

    > moderne objectieve vertalingen onderschrijven dat.

    > Een corrupte vertaling als de SV heeft het over

    > kloot. Maar dat is hartstikke fout.

    Bs'd

    Welke bewijzen kan je daar voor aandragen?

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Je ageert niet tegen mij maar tegen de wetenschap,

    Bs'd

    Ik heb het tegen jouw, en niet tegen de wetenschap.

    > jokkebrok.

    Het is een terechte claim om te beweren dat iemand liegt …. zolang als je het kan onderbouwen met een redelijk argument.

    ALS JE GEEN ANDERE BIJDRAGE KAN LEVEREN AAN DE DISCUSSIE DAN ONBEWEZEN BESCHULDIGINGEN RONDSTROOIEN, GA DAN TERUG NAAR DE LAGERE SCHOOL WAAR JE SPUUGPROPJES KAN SCHIETEN TEZAMEN MET ALLE ANDERE DINGEN DIE ONVOLWASSEN KINDEREN DOEN.

  • Eliyahu

    Theo Logisch Schreef:

    ——————————————————-

    > Eliyahu Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Frederik D Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    >

    > > > Waarom ben jij zo halsstarrig?

    > >

    > > Waarom kan jij de feiten niet onder ogen zien?

    >

    > >

    > > "Hij is het, Die daar zit boven den kloot der

    > > aarde" Jes 40:22

    >

    > Als je de trukendoos van Eliyahu eenmaal door

    > hebt:

    > Heb je weer eens selectief lopen winkelen?

    >

    > Feit:

    > De bewoners van de wereld zijn slechts sprinkhanen

    > in de ogen van Hem, die hoog boven de schijf van

    > de aarde troont (Jes. 40,22).

    Bs'd

    Hebreeuws = חוג

    http://www.milon.co.il/general/general.php?term=%D7%97%D7%95%D7%92

    nm. class, sphere, set, society, coterie

    Voor diegenen onder ons die het engels niet of niet zo goed machtig zijn, “sphere” betekent BOL.