Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Sfred+
Hoezo vredesverbond? Als jullie geen oorlog voeren in mijn naam, dan schop ik jullie voor eeuwig de poel van zwavel en vuur in!
Dus omdat Jezus jouw hand los liet haat je Hem nu:S
Zielig.
breed
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Naar overzicht van alle forums
De schelpen op die hoogte, er zijn nog wel hogere plaatsen waar schelpen en fossielen van zeedieren gevonden worden, hebben een verklaring die in de bijbel staat. Want was het God niet die de sluizen van de hemel open zette? En in dat water zaten natuurlijk ook schelpdieren en is het dus lochies dat er op enige hoogte wat gevonden wordt.
Nou dan, waarom dan zo helleluja moeilijk doen als er op maar 400 meter hoogte een vloedlijn ontdekt werd en het gewoon in de bijbel staat..
samuel Schreef:
——————————————————-
> > Eliyahu schreef:
>
> Zucht….
>
> Beste Theo,
>
> Ik vraag niet om mijn eigen woorden, ik wil graag
> in een serieuze reactie van jouw horen hoe jij er
> over denkt.
>
> Je waste net de oren van onze Sam inzake op een
> volwassen manier discusseren, dus geef jij nu even
> het goede voorbeeld.
>
>
>
> Beste Eli, je bedoeld probeerde mijn oren te
> wassen! En ja discussiëren of debatteren is theo
> inderdaad vreemd, jengelen is meer zijn stiel,
> zoals we elke keer bevestigt zien.
>
> Nu nog even een serieuze reactie afwachten van
> theo, maar ik schat zo in die komt niet.
Jawel hoor… als Pasen en Pinksteren op één dag valt 
Bs'd
Het Himalayagebergte, het hoogste ter wereld, verheft zich als een zestienhonderd kilometer lange muur ten noorden van India. Deze bergmuur reikt van Kasjmir in het westen tot en voorbij Bhoetan in het oosten en heeft vele topppen die zich tot een hoogte van meer dan 6000 meter verheffen, terwijl de Mount Everest een hoogte van 29000 voet of meer dan acht kilometer bereikt. De toppen van deze machtige bergmassieven zijn in de hooge regionen van de hemelen, waar arenden noch enigerlei andere vogels vliegen, met eeuwige sneeuw bedekt.
De geleerden uit de negentiende eeuw waren onthutst dat zelfs zo hoog als tot waar zij geklommen waren de rotsmassieven skeletten van zeedieren, oceaanvissen en weekdierschelpen opleverden. Dit was een bewijs, dat de Himalalya van onder het zee-oppervlak was omhoog gerezen. Heel lang geleden stroomden de azuren wateren van de oceaan over de Mount Everest, vissen, krabben, en weekdieren met zich meevoerend, en zeedieren keken toen neer op dat waar wij nu tegenop kijken, waarop de mens, na vele mislukte pogingen, er tot nu toe slechts éénmaal in is geslaagde, de voet te zetten.
Tot voor kort geleden nam men aan dat de Himalaya tientallen of misschien wel honderden miljoenen jaren geleden vanaf de zeebodem tot aan zijn tegenwoordige hoogte is opgerezen. Zo'n lange tijdsperiode, zo lang geleden, was zelfs voor de Himalaya voldoende.
Volgens het algemene geologische schema verschenen vijfhonderd miljoen jaar geleden de eeste levensvormen op aarde, tweehonderd miljoen jaar geleden ontwikkelde dat leven zich tot reptielachtige vormen die het toneel beheersten, en reusachtige afmetingen bereikten. Die grote reptielen stierven zeventig miljoen jaar geleden uit en toen namen de zoogdieren bezit van de aarde, zij behoorden tot het tertair. Volgens dit schema vonden de laatste bergverheffingen tegen het einde van het tertair, tijdens het plioceen, plaats. Deze periode duurde tot een miljoen jaar geleden, tot de periode van het quartair, de periode van de mens, begon. Het quartair is ook de periode van de ijstijd, of het pleistoceen - het paleolithicum of de oude steentijd; terwijl het allerslaatste einde van het quartair, vanaf het einde van de ijstijd, de recente periode, het neoceen wordt genoemd: Het neolithicum (late steentijd), bronstijd, en ijzertijd. Sedert de mens op aarde verscheen, of sinds het begin van de ijstijd, zijn er geen bergverheffingen op grote schaal geweest. Met andere woorden: Men liet ons weten dat het profiel van de aarde met haar bergen en oceanen reeds bestond toen de mens voor het eerst verscheen.
In de laatste tientallen jaren hebben bergen en valleien ons echtere talloze feiten verschaft die een heel ander verhaal vertellen. In Kasjmir ontdekte Helmut de Terra sedimentaire afzettingen van een oude zeebodem, die op sommige plaatsen een hoogte van 1500 meter of meer omhoog was gerezen , en was gekanteld over een hoek van wel 40 graden; het zeebekken was door het oprijzen van de berg opgetrokken. Maar wat volkomen onverwacht was: “Deze sedimenten bevatten paleolithische fossielen”. En dit zou het , volgens Arnold Heim, zwitsers geoloog, aannemelijk maken dat de bergpassen in de Himalaya in de levensperiode van de mens duizend meter of meer zijn omhoog gerezen, “hoe fantastisch veranderingen van zo grote omvang de moderne geoloog ook moge toeschijnen.” (9)
“Studies on the Ice Age in India and Associated Human Cultures”, in 1939 uitgegeven door De Terra, die voor het Carnegie Instituut werkte en bijgestaan werd door prof T.T. Paterson van de Harvard University, is één lang betoog en één lange demonstratie dat het Himalaya gebergte gedurende de ijstijd begon omhoog te rijzen, en zijn tegenwoordige hoogte pas na het einde van de ijstijd, in feiten dus in historische tijden, heeft bereikt. Over andere bergketens kwamen soortgelijke rapporten.
“Overhellen van terrassen en meerbeddingen” wijst op “een aanhoudend verder omhoogrijzen van het Himalayagebied gedurende de laatste ijstijd”. (12)
De korter geleden bergverheffingen in het Himalaygebergte vonden plaats in de tijd van de moderne mens. “De gegevens over het post-glaciale terras geven de indruk dat er op zijn minst één bijzonder grote post-glaciale opmars (van het ijs) was”, wat in de ogen van De Terra en Paterson wijst op een diastrofische beweging van de bergen. “Op één bijzonder punt moeten we de nadruk leggen, namelijk de afhankelijkheid van de pleistocene ijsvorming van het diastrofisch karakter van een bewegende bergketen. Dit verband is naar onze mening niet voldoende ingezien ten aanzien van andere door ijs bedekte gebieden, zoals midden-Azie en de Alpen, waar soortgelijke, zo niet dezelfde omstandigheden worden aangetroffen.” (13)
R. Finsterwalder, die het Nanga Parbat bergmassief in de westelijke Himalaya (8126 meter hoog) onderzocht, dateerde de ijsvorming op de Himalaya als post-glaciaal; met andere woorden: Het zich uitbreiden van de gletschers in het Himalaya gebergte vond veel dichter bij onze tijd plaats dan tot dusver was aangenomen. Grote verheffingen vonden in het Himalay gebergte voor een deel na de tijd die als ijstijd wordt aangeduid, plaats; dat wil zeggen: Slechts enkele duiezenden jaren geleden." (14)
Heim die de bergketens van China, grenzend aan Tibet, en ten oosten van de Himalay onderzocht, kwam to de conclusie (1930) dat ze SINDS de ijstijd waren omhoog gerezen. (15)
Het grote massief van het Himalaya gebergte is in de tijd van de moderne, in feite de historische mens, tot aan zijn tegenwoordige hoogte opgerezen, “De hoogste bergen ter wereld zijn ook de jongste.” (16)
Met hun hoogste toppen hebben deze bergen het gehele geologische schema van een “lang, lang geleden”, teniet gedaan.
9 Arnold Heim and August Gausser, “The Throne of the Gods, an Account of the First Swiss Expedition to the Himalayas”, blz 218
12 H. de Terra and T.T. Patterson, “Studies on the Ice Age in India and Assciated Human Cultures”, blz 223
13 Idem
14 R Finsterwalder, “Die Formen der Nanga Parbat-Gruppe, Zeitschrift der Gesellschaft fur Erdkunde zu Berlin”, 1936, blz 321 e.v.
15 Lee, The Geology of China, blz 207
16 Arnold Heim and August Gausser, “The Throne of the Gods, an Account of the First Swiss Expedition to the Himalayas”, blz 220
Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Bs'd
>
> Berg Matterhorn dreigt uit elkaar te vallen
>
> http://www.ad.nl/ad/nl/5596/Planet/article/detail/
> 3236622/2012/04/05/Berg-Matterhorn-dreigt-uit-elka
> ar-te-vallen.dhtml
>
> De Matterhorn, een van de bekendste bergen ter
> wereld, heeft het zwaar te verduren door de
> klimaatverandering. Wetenschappers hebben ontdekt
> dat niet alleen de gletsjers, maar ook de berg
> zelf uit elkaar dreigt te vallen door de warmere
> temperaturen.
>
> De 4.478 meter hoge Matterhorn, op de grens tussen
> Zwitserland en Italië, is een van de meest tot de
> verbeelding sprekende bergen ter wereld. De
> piramidevormige top vormde onder meer de
> inspiratie voor de Toblerone-chocolade.
>
> Maar ondanks dat stoere uiterlijk lijdt de berg
> onder het opwarmende klimaat, zo blijkt uit
> onderzoek van de Universiteit van Zurich in het
> Journal of Geophysical Research. De wetenschappers
> hielden de berg 5 jaar lang in de gaten met
> meetinstrumenten op zeventien verschillende
> plekken op de berg. Ze stelden niet alleen vast
> dat de gletsjers op de berg snel krimpen door het
> opwarmende klimaat, maar ook dat de berg zelf ten
> prooi is gevallen aan een gevaarlijke cyclus van
> vorst en dooi.
> © reuters.
>
> Het smeltwater stroomt in scheuren en barsten,
> waar het opnieuw bevriest en uitzet. Daardoor
> worden de scheuren steeds groter en dieper,
> waardoor stukken steen loskomen.
>
> De onderzoekers gaan er vanuit dat ook elders in
> de Alpen op gelijkaardige hoogte dezelfde
> problemen opduiken. Ze waarschuwen specifiek voor
> de veiligheid van kabelbanen op grote hoogte, en
> pleiten voor speciale veiligheidscontroles naar de
> stabiliteit van de installaties.
>
> ****************
>
> Wat een toestanden met die berg, niet?
>
> Het zal je berg maar wezen jongens…
>
> Maar het lijkt me wel dat de rappe aftakeling van
> deze berg toch wel bewijst dat die berg geen
> miljoenen jaren oud is, want dan was hij allang
> tot gruis vergaan.
>
> De algemene aanname is dat de alpen zo'n 60
> miljoen jaar oud zijn.
>
> Maar gezien de rappe aftakeling, is dat
> onmogelijk. Dus hier hebben we wederom een
> bewijs dat dat gegoochel met miljoenen en
> miljarden jaren onzin is.
>
> We hebben ook al de dino's waarin elastische pezen
> en soepele bloedvaten met daarin hemoglobine
> gevonden is, ook al weer een bewijs dat die dingen
> geen 80 miljoen jaar oud kunnen zijn.
>
> Tenzij natuurlijk iemand gelooft dat dierlijke
> pezen 80 miljoen jaar elastisch kunnen blijven, en
> dat hemoglobine 80 miljoen jaar goed blijft onder
> de grond.
>
>
> Eenzelfde verschijnsel zien we ook in de Andes in
> Zuid Amerika. Die worden ook geacht 50 miljoen
> jaar geleden gevormd te zijn, maar toen Darwin
> (ja, familie van, en zelfs de enig echte) tijdens
> zijn reis met de Beagle Zuid Amerika aandeed, was
> hij verbaasd toen hij zag dat aan de voet van de
> Andes, er een brandingslijn zichtbaar was op 400
> meter hoogte.
>
> Hij was nog verbaasder toen hij zag dat de
> schelpen op die hoogte nog intact en niet vergaan
> waren, wat er op wees dat de verheffing van de
> berg plaatsgevonden had in een recent verleden,
> voordat de schelpen vergaan waren. (Charles
> Darwin, Geological Observations on the Volcanic
> Islands and Parts of South America, Pt. II, Chap.
> 15.)
>
> Dus de bewijzen dat die bergen van "50 miljoen
> jaar oud" in recente tijden omhooggeschoten zijn,
> zijn overvloedig.
>
> Weer een doodsklap voor de evolutietheorie.
En zo is weer eens duidelijk te zien dat Schepping veel wetenschappelijker is dan evolutie 
LeSage Schreef:
——————————————————-
> theo Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > Een aantal jaren geleden kwam ik bij een weduwe
>
> > (80 jaar) die haar man miste .
> > 76 jaar iedere zondag naar de kerk,
> verenigingen,
> > bidden,bijbellezen, gepokt en gemazeld in de
> > gereformeerde zekerheden.
> >
> > Ze zei o.a.: Ik durf het bijna niet tegen u te
> > zeggen maar stel nou dat het allemaal niet waar
> > is? Dat mijn geliefde man gewoon dood is en er
> > bestaat geen God en geen hel en geen hemel. Mag
> ik
> > dat wel denken? Mag ik daar wel aan twijfelen?
> >
> > Mijn reactie: Ja hoor. wat er verder volgde
> doet
> > verder niet ter zake.
>
>
> Misschien doet het wel terzake.
> Od anders gezegd: 'dat mag ik dat wel denken ? Mag
> ik daar wel aan denken', geeft inderdaad de kern
> van het probleem weer dat we nu bespreken.
> Een simpel ‘ja hoor’ doet onrecht aan de
> konsekwentie.
Ik ben wel doorgegaan zo schreef ik al maar ik hoef mijn antwoord hier toch niet te geven?
Immers heel lang is met dood en
> verdoemenis gedreigd, en werd door voorgangers
> geleerd dat men uit de gemeente gestotenen moest
> mijden.
Ja en? Het wordt nog steeds gepreekt in vele kerken. Moet ik het daar mee eens zijn? Moet ik mij daaraan ergeren?
Mijn ouders zaten bij een tamelijk zware kerk, statenvertaling en langzaam psalmen zingen (geen gezangen) geen vrouwen in het ambt etc. etc.
Ik zei eens tegen hun: Een dominee is goed alstie zegt wat wij graag willen horen. Nee hoor sprak mijn moeder tamelijk fel, onze dominee durft het wel degelijk te vertellen die windt er geen doekjes om. Waarmee ze bedoelde dat hun dominee preekte over hel en hemel en enigen die……., en waarschuwend en zonde en zondebesef ….
Ik ben er verder maar niet op ingegaan maar de dominee sprak dus woorden die ze graag wilden horen.
Oftewel, ze zijn het volkomen eens met elkaar en ze vinden dat het onversneden woord van God bij hun tenminste nog gepredikt wordt.
Liegen die mensen? Welnee, het is hun geloofsovertuiging.
>
> Het is misschien wat ongepast om het te
> vergelijken met het sexuele misbruik dat ook in de
> kerken plaats vond. Dergelijk misbruik afdoen met
> een simpel ‘sorry’ zou wel erg ongepast zijn.
> Wanneer nu blijkt dat velen geestelijk zijn
> misbruikt -soms bewust soms onbewust- en sommige
> geestelijken eindelijk, na eeuwen, durven toegeven
> dat zaken niet letterlijk moeten worden genomen,
> vind ik het tijd dat de kerk en publique stelt dat
> zij misschien wel helemaal de waarheid niet in
> pacht heeft, en dat zij er helemaal niet zeker van
> is dat er een God bestaat, laat staan dat er een
> God bestaat die verdoemt en zonden toerekent als
> je het juiste geloof niet aanhangt.
Wel, hoe lang is het gelden dat je een kerkdienst hebt bijgewoond of preken hebt gelezen of beluisterd uit de “gematigder”hoek?
>
> Ik wil niet zeggen dat het verleden bij mij
> traumatisch is gegaan. Ook al lijkt het er op deze
> borden wel op, maar ja dat hangt nu eenmaal samen
> met enerzijds de thema's hier en anderzijds de
> openheid waarmee ik die thema's benader.
> Gelukkig ben ik door de bank genomen een goed
> funktionerend, gelukkig mens.
Gelukkig.
theo Schreef:
——————————————————-
> Als zielzorger gun ik een ieder zijn (on)geloof en
> worstelingen, ik wil mijn eigen geloof daarin wel
> verwoorden maar dring dat nooit op.
>
> Een aantal jaren geleden kwam ik bij een weduwe
> (80 jaar) die haar man miste .
> 76 jaar iedere zondag naar de kerk, verenigingen,
> bidden,bijbellezen, gepokt en gemazeld in de
> gereformeerde zekerheden.
>
> Ze zei o.a.: Ik durf het bijna niet tegen u te
> zeggen maar stel nou dat het allemaal niet waar
> is? Dat mijn geliefde man gewoon dood is en er
> bestaat geen God en geen hel en geen hemel. Mag ik
> dat wel denken? Mag ik daar wel aan twijfelen?
>
> Mijn reactie: Ja hoor. wat er verder volgde doet
> verder niet ter zake.
Dit is toch wat kort door de kerk, theo. 
Juist wat volgde is ter zake. Een 80 jarige die
openlijk - zij het beschroomd - haar twijfels uit.
We lazen onlangs nog dat juist die groep dieper
ging geloven naarmate het - onvermijdelijk - einde nadert.
Je maakt met je verslagje gewag van een kranige
vrouw die - ondanks haar (jarenlange/levenslange)
kerkelijke- en andere verplichtingen - twijfelt aan
haar laatste lotsbestemming, én dan zeg jij dat
het niet ter zake doet?
Kom … beste zielzorger … vertel.
Theo ( die hoopt dat zij het verlies van haar man (desondanks) een plaatsje heeft weten te geven )
