Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Het bestaan van God

  • LeSage

    Theo Logisch Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > >

    > > Enige tijd geleden raakte ik verliefd op een

    > > vrouw.

    >

    > Leuk. :)

    >

    > > Daarvoor ervoer ik het leven op een bepaalde

    > manier.

    >

    > Ok.

    >

    > > vanuit die verliefdheid ervoer ik een geweldige

    > kracht.

    >

    > Logisch, je was heel gericht ….

    >

    > > Die kracht wees mij richting. Vernieuwde

    > > mijn leven. Gaf mij een ervaring van

    > overweldigend

    > > geluk.

    >

    > :) Het leukste komt nog …

    >

    > > Wat ik verkeerd deed tot op dat moment leek als

    > > het ware niets in vergelijking tot het leven

    > dat

    > > ik vanaf dat moment zou gaan voeren, samen met

    > dat

    > > wezen.

    > >

    > > Was ik aangeraakt door God?

    >

    > Nog niet misschien.

    Of misschien wel.

    >

    > > Als ik die ervaring zou willen afbakenen, zou

    > ik

    > > zeggen: nee. Het was die vrouw.

    >

    > Nee, je was het zelf. De vrouw kon hier werkelijk

    > niets aan doen.

    > Gewillig slachtoffer zelfs. ;)

    Ikzelf? Wát was ikzelf dan?

    >

    > > Als ik die ervaring niet zou willen afbakenen

    > zou

    > > ik zeggen: het is de ervaring van iets dat mij

    > uit

    > > de alomvattendheid van het leven is overkomen.

    > Het

    > > is God.

    >

    > Nee, want god (dnb) vervult hier geen enkele

    > functie.

    Wie zegt dat?

    > De ervaring is geheel en al de jouwe, met of

    > zonder afbakening.

    > Het opvoeren van god (dnb) in de afbakening is ook

    > een vorm

    > van verliefdheid, nl. een projectie door jou…

    >

    > > God bestaat, en God bestaat niet Peri.

    >

    > Nee, nee god (dnb) die bestaat ook niet. Je ruimt

    > hier zelf een plekje

    > in voor een god (dnb), en er daarom conclusies aan

    > verbinden die

    > zijn bestaan wel moet bevestigen is derhalve een

    > cirkelredenering.

    In de entree van dit onderwerp heb ik proberen uit te leggen dat het veronderstellen van het bestaan van God, veronderstelt dat God een afgebakend wezen is.

    Hou dat nog even in je achterhoofd.

    >

    > > Beiden is waar. Denk ik …….

    >

    > Nee dus ….

    >

    > > en ‘ik’ ben dan

    > > een heel klein mensje dat een heel klein beetje

    > > wijsheid meent te bezitten en daar volop naar

    > op

    > > zoek is.

    >

    > Klopt. ;) Het opvoeren van een god (dnb) is echter

    > niet helemaal wijs te noemen. ;)

    > Het beeld klopt ook niet helemaal en is in

    > tegenspraak met wat eerder zei: "Wat ik verkeerd

    > deed … ".

    >

    > Theo

  • Theo Logisch

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > wat is dnb?

    > Je zult er wel niet de nederlandsche bank mee

    > bedoelen.

    Nee, bedoeld wordt: god (die niet bestaat) ….

    Dacht dat intussen wel in te kunnen korten tot ‘god (dnb)’, maar voor jou kennelijk (nog) niet?

    Theo

  • Theo Logisch

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Theo Logisch Schreef:

    > ————————————————–

    > > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > > > Was ik aangeraakt door God?

    > >

    > > Nog niet misschien.

    >

    > Of misschien wel.

    Als je god (dnb) zelf in het leven roept.

    Een speelpop in de bovenkamer.

    Maar nog steeds geen bewijs voor het bestaan van een god.

    > > > Als ik die ervaring zou willen afbakenen, zou

    > > ik

    > > > zeggen: nee. Het was die vrouw.

    > >

    > > Nee, je was het zelf. De vrouw kon hier

    > werkelijk

    > > niets aan doen.

    > > Gewillig slachtoffer zelfs. ;)

    >

    > Ikzelf?

    Ja, niet die vrouw. Jij wordt verliefd !! Dus “jij”.

    Zij is slechts het uitverkoren ‘slachtoffer’.

    Waarom koos je haar uit?

    > Wát was ikzelf dan?

    De hoofdoorzaak. :)

    > > > Als ik die ervaring niet zou willen afbakenen

    > > zou

    > > > ik zeggen: het is de ervaring van iets dat

    > mij

    > > uit

    > > > de alomvattendheid van het leven is

    > overkomen.

    > > Het

    > > > is God.

    > >

    > > Nee, want god (dnb) vervult hier geen enkele

    > > functie.

    >

    > Wie zegt dat?

    Hoe wil god hier bovenop de acties die je zelf onderneemt hier een functie hebben?

    Een god (dnb) krijgt daar - naast je verliefdheid - van jou ook een rol in te vervullen?

    Waarom werd je überhaupt verliefd?

    > > De ervaring is geheel en al de jouwe, met of

    > > zonder afbakening.

    > > Het opvoeren van god (dnb) in de afbakening is

    > ook

    > > een vorm

    > > van verliefdheid, nl. een projectie door jou…

    > >

    > > > God bestaat, en God bestaat niet Peri.

    > >

    > > Nee, nee god (dnb) die bestaat ook niet. Je

    > ruimt

    > > hier zelf een plekje

    > > in voor een god (dnb), en er daarom conclusies

    > aan

    > > verbinden die

    > > zijn bestaan wel moet bevestigen is derhalve

    > een

    > > cirkelredenering.

    >

    > In de entree van dit onderwerp heb ik proberen uit

    > te leggen dat het veronderstellen van het bestaan

    > van God, veronderstelt dat God een afgebakend

    > wezen is.

    ?? Waarom? En waarom begin je niet bij het bestaan?

    Als je al begint met veronderstellen leg je daarmee ook een basis.

    Zie andere bijdrage over ‘de man die fundamentele natuurwetten … ’:

    20:45 Zit religie in het brein?

    > Hou dat nog even in je achterhoofd.

    Ok, maar ik zie het nut nog niet erg in.

    Theo

  • Theo Logisch

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Immers als iets een wezen is

    Wat is een wezen?

    Theo

  • LeSage

    Theo Logisch Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Theo Logisch Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    >

    >

    >

    > > > > Was ik aangeraakt door God?

    > > >

    > > > Nog niet misschien.

    > >

    > > Of misschien wel.

    >

    > Als je god (dnb) zelf in het leven roept.

    > Een speelpop in de bovenkamer.

    >

    > Maar nog steeds geen bewijs voor het bestaan van

    > een god.

    >

    Had je van mij een bewijs verwacht???

    > > > > Als ik die ervaring zou willen afbakenen,

    > zou

    > > > ik

    > > > > zeggen: nee. Het was die vrouw.

    > > >

    > > > Nee, je was het zelf. De vrouw kon hier

    > > werkelijk

    > > > niets aan doen.

    > > > Gewillig slachtoffer zelfs. ;)

    > >

    > > Ikzelf?

    >

    > Ja, niet die vrouw. Jij wordt verliefd !! Dus

    > “jij”.

    > Zij is slechts het uitverkoren ‘slachtoffer’.

    >

    > Waarom koos je haar uit?

    >

    > > Wát was ikzelf dan?

    >

    > De hoofdoorzaak. :)

    Van wat?

    >

    > > > > Als ik die ervaring niet zou willen

    > afbakenen

    > > > zou

    > > > > ik zeggen: het is de ervaring van iets dat

    > > mij

    > > > uit

    > > > > de alomvattendheid van het leven is

    > > overkomen.

    > > > Het

    > > > > is God.

    > > >

    > > > Nee, want god (dnb) vervult hier geen enkele

    > > > functie.

    > >

    > > Wie zegt dat?

    >

    > Hoe wil god hier bovenop de acties die je zelf

    > onderneemt hier een functie hebben?

    > Een god (dnb) krijgt daar - naast je verliefdheid

    > - van jou ook een rol in te vervullen?

    Ja, waarom niet. Als je “God” niet afbakent van al het andere….

    >

    > Waarom werd je überhaupt verliefd?

    >

    > > > De ervaring is geheel en al de jouwe, met of

    > > > zonder afbakening.

    > > > Het opvoeren van god (dnb) in de afbakening

    > is

    > > ook

    > > > een vorm

    > > > van verliefdheid, nl. een projectie door

    > jou…

    > > >

    > > > > God bestaat, en God bestaat niet Peri.

    > > >

    > > > Nee, nee god (dnb) die bestaat ook niet. Je

    > > ruimt

    > > > hier zelf een plekje

    > > > in voor een god (dnb), en er daarom

    > conclusies

    > > aan

    > > > verbinden die

    > > > zijn bestaan wel moet bevestigen is derhalve

    > > een

    > > > cirkelredenering.

    > >

    > > In de entree van dit onderwerp heb ik proberen

    > uit

    > > te leggen dat het veronderstellen van het

    > bestaan

    > > van God, veronderstelt dat God een afgebakend

    > > wezen is.

    >

    > ?? Waarom? En waarom begin je niet bij het

    > bestaan?

    Waarom zou ik? Als iets bestaat, is het een wezen.

    > Als je al begint met veronderstellen leg je

    > daarmee ook een basis.

    >

    > Zie andere bijdrage over 'de man die fundamentele

    > natuurwetten … ':

    > 20:45 Zit religie in het brein?

    >

    > > Hou dat nog even in je achterhoofd.

    >

    > Ok, maar ik zie het nut nog niet erg in.

    >

    > Theo

  • Theo Logisch

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Theo Logisch Schreef:

    > ————————————————–

    > > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > > > Theo Logisch Schreef:

    > ————————————————–

    > > > > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > >

    > >

    > >

    > > > > > Was ik aangeraakt door God?

    > > > >

    > > > > Nog niet misschien.

    > > >

    > > > Of misschien wel.

    > >

    > > Als je god (dnb) zelf in het leven roept.

    > > Een speelpop in de bovenkamer.

    > >

    > > Maar nog steeds geen bewijs voor het bestaan

    > > van een god.

    > >

    > Had je van mij een bewijs verwacht???

    In WEZEN wel, ja. :) Jij stelt aangeraakt te zijn!!

    > > > > > Als ik die ervaring zou willen afbakenen,

    > > zou

    > > > > ik

    > > > > > zeggen: nee. Het was die vrouw.

    > > > >

    > > > > Nee, je was het zelf. De vrouw kon hier

    > > > werkelijk

    > > > > niets aan doen.

    > > > > Gewillig slachtoffer zelfs. ;)

    > > >

    > > > Ikzelf?

    > >

    > > Ja, niet die vrouw. Jij wordt verliefd !! Dus

    > > “jij”.

    > > Zij is slechts het uitverkoren ‘slachtoffer’.

    > >

    > > Waarom koos je haar uit?

    > >

    > > > Wát was ikzelf dan?

    > >

    > > De hoofdoorzaak. :)

    >

    > Van wat?

    Jouw verliefdheid.

    Hoe nu ga je het/dat afbakenen als blijkt dat jij je

    eigen acties niet eens (h)erkent?

    > > > > > Als ik die ervaring niet zou willen

    > > afbakenen

    > > > > zou

    > > > > > ik zeggen: het is de ervaring van iets

    > dat

    > > > mij

    > > > > uit

    > > > > > de alomvattendheid van het leven is

    > > > overkomen.

    > > > > Het

    > > > > > is God.

    > > > >

    > > > > Nee, want god (dnb) vervult hier geen

    > enkele

    > > > > functie.

    > > >

    > > > Wie zegt dat?

    > >

    > > Hoe wil god hier bovenop de acties die je zelf

    > > onderneemt hier een functie hebben?

    > > Een god (dnb) krijgt daar - naast je

    > verliefdheid

    > > - van jou ook een rol in te vervullen?

    >

    > Ja, waarom niet. Als je “God” niet afbakent van al

    > het andere….

    Hoe baken je iets af als het niet eens bestaat?

    Er deugd iets niet met je stelling, lijkt me.

    Iets bestaat niet, maar geen probleem voor LaSage want hij gaat het afbakenen.

    Klinkt als theo's 100%, en zekerheden afhankelijk van het mysterie.

    Je maakt het er bovendien niet duidelijker op door je/jouw ‘verliefdheid’ erbij

    te halen, als blijkt dat je daar zelf (vooralsnog) weinig van lijkt te begrijpen.

    > > > In de entree van dit onderwerp heb ik

    > proberen

    > > uit

    > > > te leggen dat het veronderstellen van het

    > > bestaan

    > > > van God, veronderstelt dat God een afgebakend

    > > > wezen is.

    > >

    > > ?? Waarom? En waarom begin je niet bij het

    > > bestaan?

    >

    > Waarom zou ik?

    Ben je wel aangeraakt dan?

    > Als iets bestaat, is het een wezen.

    Het zegt niets. Wat is een wezen? En wat toont dat aan dan?

    Wat is er dan beWEZEN? Het kan ook theo WEZEN.

    Wezen kan verwijzen naar: De ster Wezen in het sterrenbeeld Grote Hond.

    Mss heeft het zo wel moeten WEZEN?

    Snap je?

    Kan ook niets van die ‘discussie’ tussen Van den Brink (die overigens zegt dat met .. ) en Hendrikse (.. niet te discussiëren valt) vinden.

    Geen link, dus niet te achterhalen waar dat precies over gaat.

    “Immers als iets een wezen is, dan is dat ‘iets’ afgebakend. Het is niet tegelijkertijd iets anders wat dat wezen niet is. Iets wat rood is kan niet tegelijkertijd ook groen zijn, want dan is het niet meer rood.”, maar het blijkt nergens uit. Kleuren zijn immers culturele afspraken. Dus dat laatste valt af.

    “Immers als iets een wezen is, dan is dat ‘iets’ afgebakend. Het is niet tegelijkertijd iets anders wat dat wezen niet is.”, maar als dat onderdeel blijkt van dat WEZEN, zijn we gewoon nergens meer. Dus ook dat valt af.

    “Immers als iets een wezen is, dan is dat ‘iets’ afgebakend.”, maar ook dat is een onbewezen stellingname. Immers wat noem je afbakening? Het Universum? Of het dat van het karakter van het WEZEN af? Kortom: dat kan ook naar de prullenbak.

    Theo

  • Frederik D

    Vzmh tussen haken.

  • Frederik D

    Ja, waarom niet. Als je “God” niet afbakent van al het andere….

    ———————————

    Ik vreesde reeds dat je dit zou zeggen.

    Als je God niet afbakent, dan is God alles en dan is God een lege term.

    Als God hetzelfde is als het algevoel, dan maak je van een subjectief gevoelentje van een kleine waterdroppel tussen Roodeschool en Rotterdam het complete heelal. En dat is uiteraard incorrect. Een piepklein struikje aan de rand van een heel groot bos is niet dat heel grote bos.

    Het zal het verdere heelal verder worst wezen of je al of niet verliefd bent op een mevrouw. En zelfs die mevrouw kan het (in een worst case) (helaas voor jou) worst wezen.

    Bij jou is het overduidelijk wat er schort aan jouw godsidee. Wat dat betreft ben je een gemakkelijke prooi. Maar de godsideeën van de andere godsgelovigen alhier zijn verpakte versies van jouw godsidee. Ze hebben hun godsideetjes verpakt in allerlei warrige praatjes maar in wezen lijkt hun God bijna als een tweede waterdruppel oo jouw God.

  • Frederik D

    Theologen bezigen vaak een taal die wel connotaties (warrige gevoelsinhouden) heeft maar geen denotaties (objectieve betekenissen).

    Vergelijk het Evangelie van/naar Johannes: In den beginne was het woord. Men leze: in den beginne was de betekenisloze taal, het lege geleuter, het wezenloos gezwets …

  • LeSage

    http://www.eo.nl/programma/kerkinbeweging/2007-2008/page/Debat_Klaas_Hendrikse___Gijsbert_van_den_Brink/episode.esp?episode=9088762