Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

De pilaren van de aarde en het hemelgewelf duiden niet op een platte aarde.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Kletsmaarschalk.

    >

    > Zie mijn draad over de Talmoed.

    Bs'd

    Geef maar even een link.

    > De orthodoxe joden liepen achter op de christenen

    > wat betrof de nieuwe kosmologische inzichten.

    Oh. Hoe kwam het dan dat de christenen tot op de dag van vandaag geen kalender kunnen maken die in de pas loopt met de zon en de maan, en de joden dat al 2000 jaar geleden deden?

    > Terwijl een Augustinus toegaf dat de aarde een bol

    > was maar dat de bijbelse aarde plat was, zwoeren

    > de talmoedschrijvers bij de platte aarde. Tenach

    > en Talmoed waren remmende factoren.

    Waar staat dat?

    Er staat wel in de bijbel dat de aarde een bol is, maar dat hij plat zou zijn staat nergens.

    > Ik raad je echt aan om Felix Koffie bij het oud

    > papier te deponeren en je te verdiepen in

    > realistische cultuurgeschiedenis

    Het gelijk van Velikovsky ligt er in sommige boeken zo vreselijk dik bovenop, dat het geen wonder is dat de “wetenschap” het schuim op de lippen kreeg.

    Maar V heeft hier even niks mee te maken.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Jij baseert je op sektarische woordenboeken.

    Bs'd

    Alleen kan jij geen enkel argument geven waarom die woordenboeken sektarisch, malafide, of bevooroordeeld zouden zijn.

    Behalve natuurlijk het feit dat ze het niet met jouw eens zijn.

  • Eliyahu

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Met moderne middelen gebouwd.

    Bs'd

    Ja en? Met primitieve middelen duurt het misschien wat langer, maar het resultaat is hetzelfde.

    > Ten tijde van de Zondvloed (ahb), ging het op,

    > boven en onder water zo te keer dat de Ark kraakte

    > en wrikte en aldus lek raakte.

    Was je er bij dan?

    Of zuig je dit weer uit je dikke duim?

  • Florin

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Elia Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    >

    > > Maar ik wil je nog wel meer “wereldbeelden” uit

    > de

    > > bijbel geven waaruit blijkt dat men het niet

    > over

    > > een bol heeft die in de ruimte “zweeft”. Een

    > > kleine greep.

    >

    > Bs'd

    >

    > Je hebt net als PS een zeer levendige fantasie om

    > dingen te zien in teksten waar ze niet zijn.

    Of jij mankeert wat aan je ogen waardoor jij uit teksten uithaalt wat er niet uit te halen is en gelooft wat er niet staat in plaats van wat er wel staat ?

    Florin

  • Frederik D

    Jij was er ook niet bij. Dus …

    Het is uiterst onwaarschijnlijk dat men in zeer vroege tijden een groot schip van hout kon bouwen dat ondanks de gigantische krachten erop niet lek raakte.

    ————————-

    One of those issue concerns the second day of creation (Genesis 1:6-8), where God made the “expanse” or the “firmament.” The Hebrew word for this is raqia (pronounced ra-KEE-ah). Biblical scholars understand the raqia to be a solid dome-like structure. It separates the water into two parts, so that there is water above the raqia and water below it (v. 7). The waters above are kept at bay so the world can become inhabitable. On the third day (vv. 9-10), the water below the raqia is “gathered to one place” to form the sea and allow the dry land to appear.

    Ancient Israelites “saw” this barrier when they looked up. There were no telescopes, space exploration, or means of testing the atmosphere. They relied on what their senses told them. Even today, looking up at a clear sky in open country, the sky seems to “begin” at the horizons and reaches up far above. Ancient Israelites and others in that part of the world assumed the world was flat, and so it looked like the earth is covered by a dome, and the “blue sky” is the “water above” held back by the raqia. The translation “firmament” (i.e., firm) gets across this idea of a solid structure.

    Biblical scholars agree on this understanding of raqia. For some Christians, however, this is troubling. How can the Bible, which is the inspired, revealed word of God, contain such an inaccurate piece of ancient nonsense? Hence, some invest a lot of time and energy to show that the raqia is not solid but more like the atmosphere. Often, the word “expanse” is the preferred translation because it does not necessarily imply something solid.

    Arguing for a non-solid raqia in Genesis is extremely problematic, for two reasons. First, the biblical and extrabiblical data indicate that raqia means a solid structure of some sort. The second problem is a much larger theological issue, but is actually more foundational. Regardless of what one thinks of the raqia, why would anyone assume that the ancient cosmology in Genesis could be expected to be in harmony with modern science in the first place?

    This second issue creates a conflict where they need not be one. The raqia “debate” is not the result of new evidence that has come to light. Our understanding of ancient perceptions of the cosmos has not been overturned by more information. The debate exists because of the assumption made by some Christians that the ancient biblical description of the world must be compatible on a scientific level with what we know today.

    Genesis and modern science are neither enemies nor friends, but two different ways of describing the world according to the means available to the people living at these different times. To insist that the description of the sky in Genesis 1 must conform to contemporary scientific is a big theological problem. It is important to remember that God always speaks in ways that people can actually understand. In the ancient world, people held certain views about the world around them. Those views are also reflected in Genesis. If we keep this in mind, much of the conflict can subside.

    Let me summarize some of the general arguments for why raqia is understood by contemporary biblical scholars as a solid structure:

    1. The other cosmologies from the ancient world depict some solid structure in the sky. The most natural explanation of the raqia is that it also reflects this understanding. There is no indication that Genesis is a novel description of the sky;

    2. Virtually every description of raqia from antiquity to the Renaissance depicts it as solid. The non-solid interpretation of raqia is a novelty;

    3. According to the flood story in Gen 7:11 and 8:2, the waters above were held back only to be released through the “floodgates of the heavens” (literally, “lattice windows”);

    4. Other Old Testament passages are consistent with the raqia being solid (Ezekiel1:22; Job 37:18; Psalm 148:4);

    5. According to Gen 1:20, the birds fly in front of the raqia (in the air), not in the raqia;

    6. The noun raqia is derived form the verb that means to beat out or stamp out, as in hammering metal into thin plates (Exodus 39:3). This suggests that the noun form is likewise related to something solid;

    7. Speaking of the sky as being stretched out like a canopy/tent (Isaiah 40:22) or that it will roll up like a scroll (34:4) are clearly similes and do not support the view that raqia in Genesis 1 is non-solid.

    ———————–

    http://biologos.org/blog/the-firmament-of-genesis-1-is-solid-but-thats-not-the-point/

  • Frederik D

    Die kalender heeft er niets mee te maken.

    De Bijbel ventileert een incorrecte kosmologie: geocentrisme, tastbaar fimament en platte aarde op zuilen. Ples een aantal interne tegenstrijdigheden.

    Als de Bijbel qua kosmologie een uitzonderingspositie had ingenomen, dan zou daar expliciet melding van zijn gemaakt. Maar daar is, zoals je weet, nooit melding van gemaakt.

    En wetenschappers met schuim op hun mond vanwege Felix Koffie? Hoe kom je erop? Het wemelt van onzin. Wetenshappers schudden meewarig hun hoofd en gaan verder met hun werk.

  • Frederik D

    En met mij de complete wetenschap?

    Wat is het toch met je? Waarom je vastklampen aan antiwetenschappelijke pseudowetenschap?

  • Frederik D

    Ja maar om de grondtekst te vatten moet je langer hebben gestudeerd dan twee jaartjes.

  • Ellen-Josee

    Frederik D Schreef:

    ——————————————————-

    > Ja maar om de grondtekst te vatten moet je langer

    > hebben gestudeerd dan twee jaartjes.

    Neem nu maar van mij aan dat wat betreft het studeren van de grondtekst, ik hier de Benjamin ben met mijn 2 jaartjes. En dat respectivelijk Eliyahu, Florin en Boaz daar al veel langer tot heel veel langer mee bezig zijn. Het is bij Boaz geloof ik zijn eerste taal en Florin spreekt, leest, enz het beter dan Nederlands.

    Dus he.. ik sta af en toe perplex van jouw arrogantie en de toon die jij je aanmatigd tegen deze heren. Verder steek ik (zoals Boaz zei en die kan het weten) met kop en schouders boven jou uit wat betreft het Hebreeuws - dus de grondtekst.

    Zo dan weet je dat nu ook weer…

  • Frederik D

    Oud-Hebreeuws is wat anders dan modern Ivriet.

    Lees jij vloeiend middeleeuws Nederlands? Bijvoorbeeld Hendrik van Veldeke? Of iets later, Anna Bijns?