Daan Schreef:
——————————————————-
> Elia Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Daan Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Bedoelde Johannes dat Jezus zelf God is of
> dat
> > > Jezus misschien één God met de Vader is?
> In
> > > hetzelfde hoofdstuk in vers 18 staat :
> Niemand
> > > heeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon,
> die
> > > aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem
> doen
> > > kennen.
> > > Hebben mensen de Zoon Jezus Christus gezien?
> > > Natuurlijk !!!
> > > Zei Johannes dus dat Jezus God was?
> > > Hier komt het antwoord : Johannes 20 : 31 :
> > maar
> > > deze zijn geschreven, opdat gij gelooft, dat
> > Jezus
> > > is de Christus, de Zoon van God, en opdat
> gij,
> > > gelovende, het leven hebt in zijn naam.
> > >
> > > Niet God dus, maar de Zoon van God !
> >
> >
> > Er wordt natuurlijk in de Bijbel heel vaak
> > geschreven dat Jezus de Zoon van God is, omdat
> Hij
> > uit God geboren is.
>
> Maar hoe kan iemand een zoon zijn en terzelfder
> tijd even OUD zijn als zijn vader ? Vertel eens ?
God staat buiten de tijd, dus zijn leeftijd doet er niet toe.
Jezus Christus is ook niet een zoon maar DE Zoon.
Aangezien de Geest van God in De Zoon is, heeft Hij beschikking over het volle vermogen en de eeuwigheid van de Vader, daarom is De Zoon ook eeuwig
Of in jouw woorden: even oud.
>
>
>
> > Als je het heel simpel ziet: Jezus is een deel
> van
> > God Zelf.
> >
> > Jezus zelf zegt in Johannes 14: 9 "wie Mij
> gezien
> > heeft, heeft de Vader gezien".
>
> Ja, en ik ben een deel van mijn moeder.
> Wie Mij gezien heeft, heeft de Moeder gezien.
> Ben ik nu mijn moeder ?
Ik wist niet dat jij nog steeds aan je moeder vast zat… Of in alle opzichten dezelfde bent. Ben je gekloont dan?
>
> Opnieuw blijkt dus weer eens uit de toelichting
> die Jezus vervolgens geeft, dat dit zo was omdat
> hij deed wat de Vader wilde en tevens de woorden
> van de Vader sprak en de werken van de Vader deed
> : Jo 14:10, 11 Jo 12:28 en 44-49 Het was bij
> dezelfde gelegenheid, op de avond voor zijn dood,
> dat Jezus tot deze zelfde discipelen zei dat de
> Vader groter is dan HIJ : Jo 14:28.
Ja dat klopt; God was er ook buiten Jezus.
Het is natuurlijk niet mogelijk dat God zich gaat concentreren op of in één plaats, want dan zou God onttrokken worden aan de rest van de schepping.
Koning Salomo wist dat al, 1 Koningen 8: 27 Zou God werkelijk op aarde kunnen wonen? Zelfs de hoogste hemel kan u niet bevatten, laat staan dit huis dat ik voor u heb gebouwd.
>
> >
> >
> > >
> > > En wat Johannes 1:1 en vers 14 betreft : In
> > den
> > > beginne was het Woord en het Woord was bij
> God
> > en
> > > het Woord was God. …….. zegt de
> > tekst
> > > dus niet dat het Woord ( Jezus ) dezelfde was
> > als
> > > de God bij wie hij was,
> >
> >
> > Er staat zelfs niet dat Jezus het Woord was.
> > Ik neem de tekst erg letterlijk. Johannes 1: 1
> "In
> > den beginne was het Woord en het Woord was bij
> God
> > en het Woord was God".
> > Dit verklaar ik als volgt:
> > God heeft in het begin (Genesis 1) alles
> geschapen
> > met woorden. En God zeide: Daar zij licht! Dat
> was
> > de eerste keer (dat ons bekend is) dat God
> sprak.
> > Daarvoor waren zijn woorden (het Woord) bij God
> > zelf. Door te spreken (het Woord) maakt God
> > Zichzelf en zijn Wil kenbaar. Ook de Bijbel in
> > zijn geheel wordt als het Woord van God gezien.
> >
> > Waarbij ik moet aantekenen dat ik in de verzen
> > tussen Johannes 1: 1 tot 14 veel overeenkomst
> zie
> > met Kollossensen 1: 15 t/m 17, die zowel jouw
> als
> > mijn visie kunnen onderstrepen.
> >
> > Echter vers 1 waarin staat dat het Woord God
> was
>
> Echter in Kol 1 :15-17 staat dat Hij het beeld van
> de onzichtbare God, de eerstgeborene van heel de
> schepping.
> Dus Jezus = een schepsel en kan uiteraard daarom
> niet GOD zijn !
Hier val ik er al even tussen hoor, want als je dan toch in Kolossenzen bezig bent - kun je lezen dat Jezus geboren is en dat alles in en door hem geschapen is.
In vers 16 staat: in hem is alles geschapen, alles in de hemel en alles op aarde,
Dus niet hijzelf is geschapen maar IN hem is alles geschapen. Dus dat houdt in dat Jezus Christus ALLES omvat. Net zoals God.
>
> En Johannes 1:1 zegt dat het woord BIJ God was (
> Johannes 1:1 ) Iemand die bij een andere persoon
> is, is niet dezelfde als die andere persoon !
> Met het woord “begin” in Johannes 1:1 kan ook niet
> gedoeld worden op het “begin” van God de Schepper,
> want hij is eeuwig en zonder begin Zie : Ps
> 90:2.
Ja dat sluit wel lekker aan bij het vers wat Eliyahu altijd geeft Jesaja 44: 6 dat ‘JHWH de eerste en de laatste is’ en dan zie je dus de manko's van het ‘bijbelgeloof’.
>
> Deze teks bewijst niet alleen in de verste verte
> niet dat er een drieenige God is, maar bewijst
> zelfs niet eens dat er een tweeenige God is!
>
>
> > in combinatie met vers 14: het Woord is vlees
> > geworden, vat ik duidelijk op als dat God mens
> > geworden is.
>
> Natuurlijk is God geen mens geworden.
> Tot wie bad Jezus dan ? Matth. 26:39
> Tot zichzelf ?
> En WIE wekte Jezus op bij zijn dood ?
>
> Waarom weet Jezus die God is ……dag noch uur ?
> Mark. 13:32
Mijn eerder gegeven antwoorden in de andere topics dekken deze vragen al.
Jezus - God moest weten en ervaren hoe het is om mens te zijn, ook zodat wij in ons eigen lijden zouden weten dat God zelf in zijn liefde, al ons lijden gedragen heeft.
>
> Jezus, die volgens de Bijbel de eniggeboren Zoon
> is van God heeft dus een begin gehad. En de
> Almachtige God is ZIJN Levengever of Vader . In
> dezelfde betekenis als een aardse vader, zoals
> Abraham, een zoon verwekt . Zie bijvoorbeeld :
> Hebreeen 11:17 en wanneer de bijbel over God
> spreekt als de Vader van Jezus, wordt er dus mee
> bedoeld wat er staat en dat het twee afzonderlijke
> personen zijn. God is de oudere of meerdere. Jezus
> is de jongere of mindere en dit is in leeftijd,
> positie, macht en kennis.
Aangezien God Geest is (en niet materieel zich voortplantend met een eigen verstand of kenmerken) heeft een deel van zijn Geest zich afgescheiden en is ‘Zoon’ geworden. De Geest die ‘Zoon’ werd, bevat alle eigenschappen van de Geest van de Vader. Ook zo met de heilige Geest, deze bevat precies dezelfde eigenschappen. Want Geest is iets anders als materie - geen afgebakend geheel. Daarom zijn ze ook één God.
Er is geen verschil in leeftijd, positie, macht en kennis. In de hemel zitten ze ook naast elkaar (Psalm 110, zie uitleg van Boaz) Jezus zit zelfs aan de rechterhand wat ‘handelingsbevoegdheid’ uitdrukt. Rechts is in het jodendom de belangrijkste kant!
>
> Heb je Johannes 1:18 inmiddels al gelezen ?
> Geen mens heeft God gezien.
> En hebben mensen Jezus ( JOUW GOD ) gezien ?
Ik weet niet precies wat je ermee bedoeld, misschien heb je wat aan deze tekst:
Joh 14: 8 Daarop zei Filippus: ‘Laat ons de Vader zien, Heer, meer verlangen we niet.’ 9 Jezus zei: ‘Ik ben nu al zo lang bij jullie, en nog ken je me niet, Filippus? Wie mij gezien heeft, heeft de Vader gezien. Waarom vraag je dan om de Vader te mogen zien? 10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? Ik spreek niet namens mezelf als ik tegen jullie spreek, maar de Vader die in mij blijft, doet zijn werk door mij.
Dit is exact zoals ik het hierboven heb uitgelegd.
>
> Zelfs de demonen, die geloven dat er één God is,
> wisten dat Jezus niet God was. Dus spraken zij
> Jezus correct aan als een afzonderlijke persoon,
> namelijk de “Zoon van God”. Zie : Jakobus 2:19;
> Mattheus 8:29 en niet als “God de Zoon”.
Op demonen fundeer ik mij niet, ik fundeer mij op betrouwbare getuigen:
1 Joh 1: 20 We weten ook dat de Zoon van God gekomen is en ons inzicht heeft gegeven om de Waarachtige te kennen. En wij zijn in de Waarachtige, omdat we in zijn Zoon Jezus Christus zijn. Hij is de ware God, hij is het eeuwige leven.
>
>
>
> > >
> > > Vers 14 :Het Woord is vlees geworden en het
> > heeft
> > > onder ons gewoond en wij hebben zijn
> > heerlijkheid
> > > aanschouwd, een heerlijkheid als van de
> > > eniggeborene des Vaders, vol van genade en
> > > waarheid.
>
> Het Woord dat BIJ God was (en het Woord DAT God was) = vleesgeworden volgens
> het NT ( de door God geschapen Zoon die God zelf
> niet is )
> Maar goed, jij gelooft niet in de Bijbel, dus
> waarom deze teksten ?
Ik heb het je uitgelegd van de Bijbel in de andere topic: een bijbel kan je gewoon beetjpakken, je kan er iemand een gat mee in z'n kop slaan, dus waarom moet je erin geloven?
In God die je niet kan zien, moet je geloven. Wat ik hier nu zie is; dat je bij bijbelgeloof door allerlei woordconstructies je gelijk aan het halen bent, met de beperkte mogelijkheden die je hebt en dat je daardoor niet tot inzicht komt.
>
> >
> > En ondanks dat je het niet leuk vind is het
> toch
> > belangrijk dat je weet dat in Genesis 1 God
> wordt
> > geschreven als Elohim. De uitgang ‘im’ geeft
> > altijd meervoud aan in de Hebreeuwse taal. Er
> > wordt daar dus gesproken over een 'meervoudig
> > God'.
>
> Ja ja
> Jij aanbidt twee Goden.
> Of zijn het er drie ?
Ik hoop dat ik je hierboven goed heb uitgelegd dat het er één is.
>
>
> >
> > De afgelopen dagen had ik beschikking over een
> > eeuwenoude Statenbijbel, je weet wel met van
> die
> > gouden sloten, maar die hingen eraf. En om de
> > tekst stonden allerlei aantekeningen en
> > verwijzingen. In deze Statenvertaling stond bij
> > Genesis 1 ook deze opmerking over Elohiem.
>
> Gefeliciteerd.
> Mozes = niet Eén Mozes maar Drie.
> Geloof jij dat nu ook ?
Ik zou dat elohiem van Mozes nog moeten uitzoeken. Wat ik al wel weet is dat aan Mozes in het jodendom (Talmud ect) bijna goddelijke macht wordt toegekend.
Dat is nog een hele contstructie met; ‘wat als Mozes de Jordaan overgetrokken zou zijn’. Geloof me: sommige rabbi's besteden daar jarenlange studie's en discussie's aan met hun leerlingen. En eigenlijk is iedere rabbijn daar wel mee bezig (geweest). Dus hier stel je mij een vraag waar je zelf helemaal geen weet van hebt en ik een piepkleinbeetje.
Ellen
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
.
)