Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Het bestaan van God

  • Theo Logisch

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Theo Logisch Schreef:

    > ————————————————–

    > > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > > > Stel onze planeet zou 100% bedekt zijn met

    > > water.

    > > > Zou het water dan minder nat zijn alleen

    > omdat

    > > er

    > > > buiten het water niets anders bestaat?

    > >

    > > Daar ga je al. Dat ‘minder nat’ vormt op geen

    > > enkele manier een criterium waar je wat mee

    > kunt.

    > > Het is niet meetbaar, maar in het meest

    > gunstigste

    > > geval een uiterst subjectieve waarneming.

    >

    > Het doet er niet toe of het meetbaar is of niet.

    Tuurlijk wel. Je kunt van alles beweren en vervolgens

    verklaren omdat het beweerd is bestaat het.

    Onzin natuurlijk … al mag iedereen fantaseren.

    > Essentieel voor water is dat het nat is.

    Nee, het is geen essentie, maar een eigenschap en een die enkel voor de mens betekenis heeft.

    > En dat is het, hoeveel er ook is.

    Precies, het is en blijft vervolgens onzin en nergens op gebaseerd.

    Je weet zelfs niet eens in welke mate de natheid door iedereen anders wordt waargenomen, beleeft.

    > Zo hetzelfde met het begrip God.

    Klopt, ook daarvan valt niets met zekerheid vast te stellen, en wordt door

    iedereen anders waargenomen, beleeft. Sterker nog: voor velen heeft of

    speelt ie geen enkele rol van betekenis, en kijken zij die er niet in geloven

    toe hoe hele gemeenschappen zich op dat niets baseren, enkel om reden

    van het erin willen geloven. Absurd, maar waar.

    > > Is het zout water, of zoet water? Maakt al een

    > > verschil.

    > > En hoe wil je een vergelijk maken met wat er

    > NIET

    > > is?

    > >

    > > > En als ik dan een druppeltje in die

    > gigantische

    > > > oceaan zou zijn, zou dat ineens betekenen dat

    > > het

    > > > begrip water geen betekenis meer heeft?

    > >

    > > De oceaan heeft dan toch ook geen enkele

    > betekenis

    > > meer (bij 100% bedekking).

    >

    > Ik begrijp je redenering echt niet.

    Oceaan heeft enkel betekenis indien het aanwijsbaar is.

    Als het de aarde 100% bedekt is de aarde een water planeet.

    Geen Noord-zee of welke andere ook te bekennen. Je zou hier

    bovendien niet eens hebben rondgelopen, maar in het gunstigste

    geval gezwommen.

    > Water is water en water is nat, ook bij 100%

    > bedekking.

    Onzin, in dat geval is alles nat.

    Nat staat dan niet langer tegenover droog en verliest het /

    vervalt vervolgens elke/de betekenis.

    Het luchthappen van vis zie je toch ook niet aan voor met elkaar praten, wel? ;)

    Mss zingen ze wel. :)

    Theo

  • LeSage

    Theo Logisch Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > > Water is water en water is nat, ook bij 100%

    > > bedekking.

    >

    > Onzin, in dat geval is alles nat.

    Klopt. Daarom is in mijn idee (nou ja …. mijn idee…. in ieder geval mijn gedachtenexperiment) over God alles en iedereen God.

    > Nat staat dan niet langer tegenover droog en

    > verliest het /

    > vervalt vervolgens elke/de betekenis.

    ?? Nee hoor. Nat is nat. Het verliest hooguit zijn betekenis in de zin van afbakenen tot wat niet-nat is als alles nat is. Maar het is en blijft nat.

    Anders zou het niet nat zijn.

    >

    > Het luchthappen van vis zie je toch ook niet aan

    > voor met elkaar praten, wel? ;)

    > Mss zingen ze wel. :)

    ?? Een vreemde gedachtengang in relatie tot waar we het over hebben.

  • Frederik D

    De staande uitdrukking is: Mohammed (vzmh)

    Vzmh = vrede zij met hem.

    Alsof het nog niet zeker is dat hij een mooi plaatsje heeft in de mohammedaanse hemel.

  • Theo Logisch

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Theo Logisch Schreef:

    > ————————————————–

    > > LeSage Schreef:

    >

    > > > Water is water en water is nat, ook bij 100%

    > > > bedekking.

    > >

    > > Onzin, in dat geval is alles nat.

    >

    > Klopt.

    Nou, klopt niet natuurlijk, want nat heeft geen betekenis meer.

    > Daarom is in mijn idee (nou ja …. mijn

    > idee…. in ieder geval mijn gedachtenexperiment)

    > over God alles en iedereen God.

    Creationist geworden, LeSage?

    Maar er deugd niets van jouw idee/gedachtenexperiment, want in god moet je willen geloven.

    Zonder dat is god (dnb) er ook niet, hoe nat je het ook maakt.

    > > Nat staat dan niet langer tegenover droog en

    > > verliest het /

    > > vervalt vervolgens elke/de betekenis.

    >

    > ?? Nee hoor. Nat is nat. Het verliest hooguit zijn

    > betekenis in de zin van afbakenen tot wat niet-nat

    > is als alles nat is. Maar het is en blijft nat.

    > Anders zou het niet nat zijn.

    Nee hoor, je had het over een wereld / aarde met enkel water aan het oppervlak.

    Er is alleen maar nat, en dus vis, en DUS geen mensen die rare gedachten kunnen ontwikkelen.

    > > Het luchthappen van vis zie je toch ook niet

    > aan

    > > voor met elkaar praten, wel? ;)

    > > Mss zingen ze wel. :)

    >

    > ?? Een vreemde gedachtengang in relatie tot waar

    > we het over hebben.

    Helemaal niet. Jij rekent je rijk, terwijl ik de consequenties bekijk die de gevolg zijn van je idee/gedachtenexperiment. Ik zie jou dat helemaal niet doen. Bovendien, ik doe eigenlijk exact hetzelfde als wat jij doet, nl. een kenmerk eruit pikken en daar fantasie op los laten. Dat op dezelfde wijze. Je zag zelfs die relatie niet? Je realiseert je ook niet dat god (dnb) in dat geval de mens ook niet had kunnen scheppen? Alleen maar vis en enkel die vogels die op het water kunnen leven. Maar de vraag is waarvan want zonder bomen geen zuurstof, dus lang zouden die vissen het niet maken. Rare schepping heb jij in gedachte, LeSage. Dus: Is het wel zo'n goed idee (van god (dnb)) om overal in te gaan zitten?

    Theo

  • LeSage

    Theo Logisch Schreef:

    > Jij rekent je rijk, terwijl ik de

    > consequenties bekijk die de gevolg zijn van je

    > idee/gedachtenexperiment.

    Dat doe je niet. Jij gaat van je eigen vooronderstelling uit, en weigert die los te laten als blijkt dat dat niet klopt.

    Als er een planeet volledig bedekt met water is, dan beweer jij dat het nat-zijn ineens zijn betekenis verloren heeft.

    Waar je daarvoor de logica vandaan haalt, is mij een raadsel.

  • Frederik D

    Als alles altijd nat is, dan is er dus nooit iets droog. De term droog bestaat dan niet. En de term nat betekent niets omdat er geen tegenterm bestaat.

    In wezen betekent de term stoffelijk ook niets. Want het onstoffelijke bestaat niet. Stoffelijk en (mogelijk) bestaand zijn synoniem.

  • Theo Logisch

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Theo Logisch Schreef:

    >

    > > Jij rekent je rijk, terwijl ik de

    > > consequenties bekijk die de gevolg zijn van je

    > > idee/gedachtenexperiment.

    >

    > Dat doe je niet.

    Onzin. Je neemt een stelling in (die overigens zeer onduidelijk is) en laat na de mogelijke consequenties daarvan de revue te laten passeren.

    Selectief pik je er jouw voordeeltjes uit en blijkt de terechte kritiek zelfs niet te kunnen waarderen, laat staan daar op een goede manier mee om te gaan.

    > Jij gaat van je eigen

    > vooronderstelling uit, en weigert die los te laten

    > als blijkt dat dat niet klopt.

    Indrukwekkend, maar niet heus.

    Dat wat voor jou van toepassing is wil je op mij van toepassing verklaren, maar helaas voor jou, je hebt werkelijk geen poot om op te staan.

    > Als er een planeet volledig bedekt met water is,

    > dan beweer jij dat het nat-zijn ineens zijn

    > betekenis verloren heeft.

    Dat klopt, en - het leuke is - dat is ook zo. Iets krijgt pas betekenis als er een tegendeel van bestaat.

    Gaat in bijna alle gevallen op al kost het vaak moeite om de exacte te vinden.

    Jij bedenkt nat in een situatie waarin dat woord geen enkele betekenis heeft, je gebruikt het immers vanuit waarin die wel betekenis heeft.

    Maar voor (gelovige) LeSage geen enkel probleem om die in zijn (rommelig) fantasie wereldje een hoofdrol te laten vervullen.

    > Waar je daarvoor de logica vandaan haalt, is mij een raadsel.

    Simpel. ik geloof niet. Steun daarnaast ook op anderen die waarnemingen kritisch hebben weten te analyseren.

    Jij daarentegen lult maar wat …

    De discussie hier vs het debat tussen Klaas Hendrikse en Gijsbert van den Brink, blijkt een heel andere.

    Kortom: Worsten van LeSage. ;)

    Theo

  • LeSage

    en dát is dus niet juist.

    de term stoffelijk betekent wel degelijk iets, ook al bestaat er niets tegenhangends.

  • LeSage

    en dát is dus niet juist.

    De term stoffelijk betekent wel degelijk iets, ook al bestaat er niets tegenhangends

  • Theo Logisch

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > en dát is dus niet juist.

    Onzin !!

    > De term stoffelijk betekent wel degelijk iets, ook

    > al bestaat er niets tegenhangends

    onstoffelijk = abstract, geestelijk, immaterieel, onlichamelijk, spiritueel

    Theo