Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

u OF ons

  • Ellen-Josee

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > 1 april lijkt mij nu eens een prima datum voor

    > de

    > > Messias :)

    > >

    > >

    > > Ellen

    >

    >

    > Met bijgeloof kom je dan niet ver.. ;)

    Waaruit maak je op dat het bijgelovig is?

    Ik zal maar gelijk even doorgaan want anders moet jij weer antwoorden en dan ik weer…

    1 april is het Palmpasen, de dag waarop we gedenken dat de Messias Jezus op een ezel Jerusalem binnenreed.

    Hetgeen al was voorzegd in het oude Testament.

    Zach 9: 9 Jubel luide, gij dochter van Sion; juich, gij dochter van Jeruzalem! Zie, uw koning komt tot u, hij is rechtvaardig en zegevierend, nederig, en rijdende op een ezel, op een ezelshengst, een ezelinnejong.

    Daarom zou het een prima dag zijn, maar iedere andere dag is wat mij betreft ook goed :)

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > 1 april is het Palmpasen, de dag waarop we

    > gedenken dat de Messias Jezus op een ezel

    > Jerusalem binnenreed.

    > Hetgeen al was voorzegd in het oude Testament.

    >

    > Zach 9: 9 Jubel luide, gij dochter van Sion;

    > juich, gij dochter van Jeruzalem! Zie, uw koning

    > komt tot u, hij is rechtvaardig en zegevierend,

    > nederig, en rijdende op een ezel, op een

    > ezelshengst, een ezelinnejong.

    Bs'd

    Jammer dat hij de rest van die profetie niet vervuld heeft:

    Zacheria 9:9-10; “Jubel luide gij dochter van Sion; juich gij dochter van Jeruzalem! Zie uw koning komt tot u, hij is rechtvaardig en zegevierend, nederig, en rijdend op een ezel, op een ezelshengst, een ezelinnejong. Dan zal ik de wagens uit Efraim en de paarden uit Jeruzalem te niet doen, ook de strijdboog wordt teniet gedaan; en hij zal volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zich uitstrekken van zee tot zee, en van de rivier tot de einden der aarde.”

    Men zegt dat Jezus op een ezel reed, net zoals het gehele Midden Oosten in die dagen, maar dat is waar de vervulling van deze profetie ophoudt. De messias, wanneer hij komt, zal een zegevierende koning zijn. Gearresteerd en doodgemarteld worden is niet hetzelfde als zegevieren. Na de komst van de messias zullen de paarden, wagens, en de strijdboog worden tenietgedaan vanuit Jeruzalem, dat betekent geen oorlog meer in Jeruzalem. En de messias zal de volken vrede verkondigen, en zijn heerschappij zal zijn van zee tot zee en tot de einden der aarde. Dit was niet bepaald het geval met Jezus; hij is nooit een koning geweest, en hij had helemaal geen heerschappij.

    En ook deze niet:

    Micha 5:1-8; “En gij, O Bethlehem Ephrata, al zijt gij klein onder de geslachten van Juda, uit u zal Mij voortkomen die een heerser zal zijn over Israel, en wiens oorsprong is van ouds, van de dagen der eeuwigheid. Daarom zal hij hen prijsgeven tot de tijd dat zij die baren zal gebaard heeft. Dan zal het overblijfsel zijner broederen terugkeren met de Israelieten. Dan zal hij staan en hen weiden in de kracht des HERE, in de majesteit van de naam des HERE, zijns Gods; en zij zullen rustig wonen, want NU zal hij groot zijn tot aan de einden der aarde, en hij zal vrede zijn. Wanneer Assur in ons land komt en wanneer hij onze paleizen betreedt, dan zullen wij tegen hem zeven herders stellen en acht vorsten uit de mensen, die het land van Assur zullen weiden met het zwaard, en het land van Nimrod in zijn poorten. En Hij zal bevrijden van Assur, wanner die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt. En het overblijfsel van Jacob zal temidden van vele volkeren zijn als de dauw van de HERE, als regenstromen op het groene kruid, dat niet wacht op de mens, noch mensenkinderen verbeidt. En het overblijfsel van Jakob zal zijn onder de natien, te midden van vele volkeren, als een leeuw onder de dieren des wouds, als een jonge leeuw onder de schaapskudden, die, wanneer hij binnendringt neerslaat, en verscheurt, zonder dat iemand redt. Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid.”

    We zien hier, in het eerste vers van deze messiaanse profetie, dat wanneer de messias komt vanuit Bethlehem, dan zal hij een heerser zijn over Israel. Dat betekent dat hij een koning, of misschien een president, zal zijn, maar in elk geval een gewichtig persoon die heel wat in de melk te brokkelen heeft, en geen rondtrekkende prediker en wonderdokter. We zien ook dat na de komst van de messias de joodse oorlogen uitgevochten gaan worden en gewonnen gaan worden door de joden. We zien hier een messias die ons fysieke verlossing gaat brengen van aardse vijanden: En Hij zal bevrijden van Assur, wanneer die in ons land komt en wanneer hij ons gebied betreedt.“ ”Uw hand zal verheven zijn boven uw tegenstanders en al uw vijanden zullen worden uitgeroeid." Dat is duidelijke taal, niet voor meerdere uitleggingen vatbaar.

    Ten einde het probleem dat JC dit alles niet veruld heeft te omzeilen bedacht het christendom de ‘tweede komst’. Maar nergens in de Hebreeuwse bijbel staat het geschreven dat de messias komt, en dan gedood wordt, en dan duizenden jaren later weer komt in een tweede komst. Al de messiaanse profetieen zeggen heel duidelijk dat als de messias komt hij zijn taak gelijk vervult, en niet duizenden jaren later. Ziet u in de bovenstaande profetieen dat er een hiaat van 2000 jaar of meer is tussen de komst van de messias en de verlossing van de vijanden? In de volgende messiaanse profetie van Jeremia kan u zien dat het onmogelijk is om 2000 of meer jaar te plaatsen tussen de komst van de messias en de verlossing:

    Jeremia 33:14-16; “Zie, de dagen komen, luidt het woord des HERE, dat ik het goede woord in vervulling zal doen gaan, dat ik over het huis van Juda en het huis van Israel gesproken heb. IN DIE DAGEN EN TE DIEN TIJDE zal ik aan David een spruit der gerechtigheid doen ontspruiten, die naar recht en gerechtigheid in het land zal handelen. IN DIE DAGEN zal Juda verlost worden en Jeruzalem veilig wonen.”

    Volgens het christendom is de spruit der gerechtigheid al 2000 jaar geleden ontsproten aan David. Maar helaas; er was geen verlossing voor Judah en Jeruzalem woonde niet veilig: 40 jaar na de dood van Jezus, in het jaar 70, werd Jeruzalem totaal verwoest door de romeinen, de tweede tempel werd platgebrand, en het joodse volk verstrooid over de aardbodem. En Jeremia zegt toch heel duidelijk dat ten tijde dat de messias komt, IN DIE DAGEN, dan zal Jeruzalem veilig wonen en zal Juda verlost worden.

    Jesaja 11; “En er zal een rijsje voortkomen uit de tronk van Isai, (de vader van koning David) en een scheut uit zijn wortelen zal vrucht dragen. En op hem zal de geest des HERE rusten, de geest van wijsheid en verstand, de geest van raad en sterkte, de geest van kennis en vreze des HERE; ja, zijn lust zal zijn in de vreze des HERE. Hij zal niet richten naar hetgeen zijn ogen zien, noch rechtspreken naar hetgeen zijn oren horen; want hij zal de geringen in gerechtigheid richten, en over de ootmoedigen des lands in billijkheid rechtspreken, maar hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden. Gerechtigheid zal de gordel zijner lenden zijn en trouw de gordel zijner heupen. Dan zal de wolf bij het schaap verkeren en de panter zich nederleggen bij het bokje; het kalf, de jonge leeuw en het mestvee zullen tezamen zijn, en een kleine jongen zal ze hoeden; de koe en de berin zullen samen weiden, haar jongen zullen zich tezamen nederleggen, en de leeuw zal stro eten als het rund; dan zal een zuigeling bij het hol van de adder spelen en naar het nest van een giftige slang zal een gespeend kind zijn hand uitsrekken. Men zal geen kwaad doen noch verderf stichten op gans mijn heilige berg.”

    Hier hebben we meer van hetzelfde; een messias die de goddelozen zal doden: “hij zal de aarde slaan met de roede zijns monds en met de adem zijner lippen de goddeloze doden”, waarna we de betere wereld krijgen; de wolf die bij het schaap verkeert, en de panter die zich neerlegt bij het bokje. Ook voor deze profetie hoef je waarachtig geen atoomgeleerde te zijn om te zien dat hij niet vervuld is door Jezus. Conclusie: Hij was niet de messias.

  • Sfred+

    jij verdient een klap tegen je gezicht.

    een dienaar van Hem

  • Sietse 45

    breed Schreef:

    ——————————————————-

    > jij verdient een klap tegen je gezicht.

    >

    > een dienaar van Hem

    jy bint het duveltje duveltje aan de want.

  • Ellen-Josee

    Als Jezus de Messias terug komt, zal hij een zegevierende koning zijn.

    Als jij zo overtuigt bent dat de Messias komende is, hoeven we niet zo lang meer te wachten om het te zien.

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Als Jezus de Messias terug komt, zal hij een

    > zegevierende koning zijn.

    Bs'd

    Dat zullen we nog maar af moeten wachten.

    De feiten tot nu toe zijn dat hij de messiaanse profetiën NIET vervuld heeft.

  • Ellen-Josee

    Volgens mij zijn er aardig wat Messiaanse profetieën vervuld.

    Ellen

  • theo

    Ik beschreef hoe het doorgaans werkt maar niet hoeft te werken en eigenlijk niet zou mogen werken.

    Gelukkig zijn er ook tallozen die zich niet in de luren laten leggen en dat heb ik ook geprobeerd duidelijk te maken.

    Evenwel, we zijn allemaal “slachtoffer”van onze opvoeding en cultuur en worden daarnaast gevormd door omstandigheden en gebeurtenissen in ons leven.

    Met een wijde open blik objectief om ons heen kijken en kortzichtigheid vermijden is natuurlijk de enige oplossing.

    Om het op mezelf toe te passen: Ik ben ik met evenzeer mijn opvoeding en cultuur en omstandigheden. Ik ben christen maar gun een ieder zijn/haar eigen ongeloof of andersgeloof hoewel ik danig tegen sectes aan het strijden ben.

    Ik sta voor mijn geloof maar druk het een ander niet door de strot.

  • Boaz

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Als Jezus de Messias terug komt, zal hij een

    > zegevierende koning zijn.

    > Als jij zo overtuigt bent dat de Messias komende

    > is, hoeven we niet zo lang meer te wachten om het

    > te zien.

    Eerst komt de valse messias en dat is de messias van Eliyahu!

    Gr Boaz.

  • Theo Logisch

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik beschreef hoe het doorgaans werkt maar niet

    > hoeft te werken en eigenlijk niet zou mogen

    > werken.

    Je maakte gebruik van de andere mogelijke uitleg waartoe de deur nog openstond.

    Eens met je conclusies, theo.

    > Gelukkig zijn er ook tallozen die zich niet in de

    > luren laten leggen en dat heb ik ook geprobeerd

    > duidelijk te maken.

    Eens, en gelovig of ongelovig (al vind ik dat woord eigenlijk niet kunnen) maakt niet werkelijk een verschil.

    Het is een kritische levenshouding, en werkelijk inhoud geven aan het (eigen) leven. Daarmee ook aan anderen een betere wereld biedend.

    Moet je daar voor open willen staan uiteraard.

    > Evenwel, we zijn allemaal “slachtoffer”van onze

    > opvoeding en cultuur en worden daarnaast gevormd

    > door omstandigheden en gebeurtenissen in ons

    > leven.

    Eens, en het vormt tevens het startpunt voor jouw eigen leven, ook als je daar eerst aan moet schaven.

    > Met een wijde open blik objectief om ons heen

    > kijken en kortzichtigheid vermijden is natuurlijk

    > de enige oplossing.

    Eens, theo.:)

    > Om het op mezelf toe te passen: Ik ben ik met

    > evenzeer mijn opvoeding en cultuur en

    > omstandigheden.

    Heb er - voor zover ik het nu ken - waardering voor, theo. :)

    > Ik ben christen maar gun een ieder

    > zijn/haar eigen ongeloof of andersgeloof

    Vrijzinnig?

    > hoewel ik danig tegen sectes aan het strijden ben.

    Insgelijks. ;) ID en Creationisme, en alles wat er tegenaan schurkt, of te lichtzinnig (b)lijkt.

    Kortom: Zij de ruimte voor anderen wenst in te perken …

    > Ik sta voor mijn geloof maar druk het een ander

    > niet door de strot.

    Ik geloof niet, ik hoop niet en maak gelovigen graag duidelijk dat het een/hun keuze is. ;)

    En, dat aan ‘geloof’ of ‘geloven’ geen rechten te ontlenen zijn ten opzichte van anderen.

    Theo