Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Openbaring van Johannes

  • LeSage

    Omdat ik - met respect - het antwoord een beetje dom vind.

    Ik stel een serieuze vraag, en verwacht dan een serieus antwoord. Uit een andere reaktie elders van je maak ik op dat je eigenlijk vind dat Jesus de auteur was - maar dat kan niet want Jesus was toen al niet meer in deze wereld. En overigens: een cirkelredenering is toch geen goede argumentatie? Je kunt toch niet zeggen dat Jesus (of Johannes) de schrijver was omdat het er nu eenmaal staat?

    Vat asjeblieft ‘dom’ niet als een belediging op want zo heb ik dat nou ook weer niet bedoeld.

  • theo

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > theo Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ben ik dus nog wel op zoek naar de argumenten

    > > > vóór om de Openbaring als een canoniek boek

    > > te

    > > > zien.

    > >

    > > Ooit is besloten om het als canoniek boek te

    > > beschouwen en wie ben ik ( en jij ) om dat dan

    > > anders te bekijken?

    >

    > > Overigens maakt het mij ook niet zoveel uit.

    > >

    > > Het staat in de bijbel zoals we die kennen en

    > daar

    > > zullen we het mee moeten doen.

    >

    > Wie zijn jij en ik om boeken die die autoriteit

    > niet hebben tóch de autoriteit ‘gezaghebbend’ te

    > geven, alleen omdat we de bijbel nu eenmaal als

    > zodanig kennen?

    >

    > > Althans, ik vind dat we het daar maar mee

    > moeten

    > > doen maar ik beschouw de bijbel als zodanig dan

    > > ook als gezaghebbend en dat is natuurlijk een

    > > vooringenomen stelling.

    > >

    > Mwah …… ik zou niet weten waarom je het OT

    > niet sowieso als gezaghebbend kunt beschouwen. En

    > de brieven van Paulus bv ook. We hebben ooit met

    > elkaar afgesproken dat we dat doen. Het kan alleen

    > niet zo zijn dat mensen in de waan wordt gehouden

    > dat iemand de schrijver van een bepaald boek is,

    > terwijl dat allerminst zeker is. Het gaat dus wel

    > even om autoriteit of niet.

    Mensen dom houden past niet meer bij onze tijd en cultuur.

    Toch??

    > > > Ik neem aan dat vroeg in de kerkgeschiedenis

    > > > mensen niet zo dom waren als CU om te zeggen:

    > > het

    > > > staat toch in 1:1?

    > >

    > > Ik stel voor ( als zo vaak) om op de bal te

    > spelen

    > > en niet op de man .

    >

    > Het was ook niet op de man bedoeld.

    Het kwam wel zo bij over, sorry. . En ik heb inmiddels behoorlijk het land aan op de mens spelen ipv de bal.

    theo

  • LeSage

    > Het kan

    > alleen

    > > niet zo zijn dat mensen in de waan wordt

    > gehouden

    > > dat iemand de schrijver van een bepaald boek

    > is,

    > > terwijl dat allerminst zeker is. Het gaat dus

    > wel

    > > even om autoriteit of niet.

    >

    >

    > Mensen dom houden past niet meer bij onze tijd en

    > cultuur.

    >

    > Toch??

    >

    Ik vind het eerder gaan om een kwestie van eerlijkheid.

    >

    > > > > Ik neem aan dat vroeg in de

    > kerkgeschiedenis

    > > > > mensen niet zo dom waren als CU om te

    > zeggen:

    > > > het

    > > > > staat toch in 1:1?

    > > >

    > > > Ik stel voor ( als zo vaak) om op de bal te

    > > spelen

    > > > en niet op de man .

    > >

    > > Het was ook niet op de man bedoeld.

    >

    > Het kwam wel zo bij over, sorry. . En ik heb

    > inmiddels behoorlijk het land aan op de mens

    > spelen ipv de bal.

    >

    > theo

    Waarvan ik kennis genomen heb.

  • Douce.

    Leuk dat je ook weer meedoet, maar waarom onder een andere naam?

    Douce

  • LeSage

    Waarom stel je die vraag zo?

    En is dat niet gewoon iets wat alleen mijzelf aangaat?

  • Douce.

    Ik stel altijd de vragen zoals ik ze wil stellen.

    En natuurlijk weet ik wie je bent.

    Als het jou alleen aangaat, maakt mijn mening niets uit,

    niemands mening eigenlijk, duidelijk toch?

    Afijn, we zouden slechts inhoudelijk reageren, maar

    gezien het geposte van heden, is de rattenplaag weer

    begonnen.

    Douce

  • theo

    En zo kunnen we allen “”nicken“” wat we willen..onze taal zal ons verraden.

    En ZO zijn we weer terug bij de opening welke Johannes nou Openbaring zou kunnen hebben geschreven.

    theo

  • samuel

    Mooi toch theo, dat je aan het gebruik van de taal die iemand gebruikt of een bepaalde schrijfwijze kan zien wie het is.

    Zo ook met Johannes, en waar LeSage of mama van sn + ect. of gewoon Carl, op toespeelt met Johannes en speciaal het boek openbaring.

    Niet dat hij dat zelf ondervonden of ontdekt heeft maar ergens heeft gelezen http://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaring_van_Johannes, maar er wellicht achter staat om zijn afkeuring van bepaalde boeken uit de Bijbel te bekrachtiggen.

    Of zijn onbegrip aangaande dit schrijven van Johannes, wat net zo als het schrijven van Ezechiel gezien kan worden als een gedicteerd schrijven.

    Hoe het ook zij, het antwoord op zijn vraag is dit; In plaats van ‘Openbaring van Johannes’ zou de aanduiding ‘Openbaring van Jezus Christus’ beter op zijn plaats zijn, omdat het volgens de aanhef om een openbaring van Jezus aan de apostel Johannes gaat. In Openbaring 1:1 staat namelijk: “Openbaring van Jezus Christus, die hij van God ontving om aan de dienaren van God te laten zien wat er binnenkort gebeuren moet. Hij heeft zijn engel deze openbaring laten meedelen aan zijn dienaar Johannes.”, ook van de zelfde wikipedia pagina, en ook al door Gerrit aangegeven als te lezen in Openbaring 1:1 en als LeSage als dom werd omschreven.

  • Frederik D

    Ik denk dat jij even niet begrijpt waarover de discussie gaat. Sorry.

    Hoe weet jij dat Johannes van de Openbaring dezelfde is als Johannes van het Evangelie en/of Johannes van de Brieven? En hoe kom jij op het idee dat Johannes van de Openbaring 92 jaar is?

    Over tradities gesproken … Je gelooft in een (RK) traditie (de Johannessen zijn een drie-eenheid) waarvan het nog maar de vraag is of zij waar is.

  • Frederik D

    Overigens een aardige discussie.