Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Openbaring van Johannes

  • samuel

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > samuel Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Een broeder of een broer dat betekent het in

    > dit

    > > geval, wanneer je Johannes 2 vers 12 leest zie

    > je

    > > het verschil tussen discipelen en broers

    > > (broeders), even zo in Johannes 7 vers 1 t/m

    > 11,

    > > ter verduidelijking.

    > >

    > > Ja er leefden in die tijd zeker veel Jakobussen

    > en

    > > Judassen maar deze waren niet allemaal broers,

    > en

    > > van deze weten we dat wel, dus kan je er van

    > uit

    > > gaan dat dat ook zo is.

    >

    > nou eh…..dus…… de vraag is nog altijd of met

    > Jakobus wordt bedoeld: Jakobus de broer van Jezus.

    > Het staat er gewoon niet, dus moeten we dat er ook

    > niet zomaar inlezen.

    > >

    Je mag er in lezen wat jij denkt dat er moet staan LeSage, ik lees gewoon wat er staat en naar onderzoek in meerdere geschriften in de Bijbel, als je Handelingen 1 leest zie dat er zelfs 3 Jakobussen zijn maar dat de judas die daar genoemd wordt een zoon is van Jakobus en dus niet zijn broer.

    Maar als we Matteus 13 vers 55 lezen staat er; Heet zijn moeder niet Maria en zijn broeders Jakobus en Jozef en Simon en Judas?. Dus kunnen we er wel van uitgaan dat het zijn broer is die de brief heeft geschreven.

    > > Ja je weet dat ik niet zo liefhebber ben van

    > > Constantijn de zonaanbidder, en de toentertijd

    > > gekozen kerkvaders het was nog niet specifiek

    > > katholiek dat is pas later ontstaan toen de

    > > laatste keizer zijn titel had over gedragen aan

    > de

    > > bisschop van Rome de titel Pontifex Maximus

    > > waarmee de paus ontstaan was en wereldheerser

    > werd

    > > en het heilige Roomse rijk geboren is als rooms

    > > katholiek.(De eerste bisschop van Rome die

    > > zichzelf paus noemde was Siricius (384-399).

    > Ook

    > > zijn voorgangers worden met terugwerkende

    > kracht

    > > echter doorgaans als paus aangeduid.) Aangeduid

    > > maar waren het niet het waren bisschoppen.

    > > En de eerste Bijbel bevatte meerdere boeken,

    > samen

    > > gesteld door toen nog geen katholieke en al

    > > helemaal geen rooms katholieke christenen,

    > > Constantijn was immers keizer over het

    > oostelijke

    > > romeinse rijk en zijn stad was Constantinopel

    > > (Istanbul) en niet Rome dus, nog geen rooms

    > > katholicisme te bekennen daar ook de titel ook

    > nog

    > > niet was over gedragen.

    >

    > lees het artikel in wikipedia eens over

    > Constantijn. Je zult zien dat hij zowel over oost

    > als over west regeerde. Wél heeft hij de

    > grondslag voor het latere Byzantijnse rijk

    > gelegd.

    > Vwb het ontstaan van de rooms katholieke kerk: ik

    > zie dat als gevolg van het ‘grote schisma’ toen de

    > oostelijke en westelijke kerkvorsten elkaar

    > communiceerden en er een groep kerken was die de

    > bisschop van Rome volgden, en een andere groep die

    > de patriarch van het oosten volgden.

    >

    Hoe dan ook de titel ponitfex maximus was nog niet overgedragen, ja hieruit zijn de orthodoxen ontstaan de verschillende stromingen Grieks, Armeens, Russisch ect. en ook de verschillende orders begonnen vorm te krijgen.

    Het werk van satan om het christendom in zijn macht te krijgen en te misbruiken nam grotere vormen aan.

    > > Immers beide keizers leefden nog.

    > > De Willibrord vertaling komt nog het beste in

    > de

    > > buurt bij de eerste Bijbel, staan wat extra

    > boeken

    > > in die later inderdaad zijn verwijdert door het

    > > rooms katholieke genootschap.

    >

    > erken jij boeken als bv. Makkabeën 1 en 2?

    >

    Ik erken deze geschriften wel, ze bestaan je kan ze ook in de joodse geschriften vinden, dus dan blijft de vraag over horen ze in de Bijbel of niet?

    Eerst dachten ze van wel, later weer niet, het feit is dat we ze nog steeds kunnen lezen.

    Het zijn historische boeken van de Joodse cultuur en hun strijd.

    Maar er wordt niet over God in gesproken, wellicht zijn ze daarom eruit gehaald.

    > > Ik vind in het kader van wat wij weten dat deze

    > > keizer de titel god op aarde en zoon van god,

    > > heeft omgezet naar het eerste model van een

    > paus,

    > > en daar het Christendom zo hard groeide en alle

    > > geschriften al aanwezig waren en verspreid

    > onder

    > > de christenen dat deze keizer besloot eieren

    > voor

    > > zijn geld te kiezen en Christendom als staats

    > > religie uitriep en zo toch kon blijven regeren,

    > > daar de Bijbel duidelijke richtlijnen geeft

    > > aangaande gezag.

    > > Daarbij het romeinse rijk was bij uitstek zo

    > > bruikbaar voor God om het evangelie naar alle

    > > uithoeken van de toentertijd bekende wereld te

    > > brengen door discipelen van Jezus Christus.

  • samuel

    Dat is nu geloof SK, je gelooft het of niet.

  • LeSage

    > Je mag er in lezen wat jij denkt dat er moet staan

    > LeSage, ik lees gewoon wat er staat en naar

    > onderzoek in meerdere geschriften in de Bijbel,

    > als je Handelingen 1 leest zie dat er zelfs 3

    > Jakobussen zijn maar dat de judas die daar genoemd

    > wordt een zoon is van Jakobus en dus niet zijn

    > broer.

    > Maar als we Matteus 13 vers 55 lezen staat er;

    > Heet zijn moeder niet Maria en zijn broeders

    > Jakobus en Jozef en Simon en Judas?. Dus kunnen we

    > er wel van uitgaan dat het zijn broer is die de

    > brief heeft geschreven.

    >

    En ik snap dus niet waarom jij daar zomaar vanuit gaat. Je geeft zelf al goed aan hoe groot de verwarring is als het om de Jakobussen gaat. Wellicht weet jij dat de naam Juda (Judas is een vergrieksing) in Israel ongeveer net zo vaak voorkwam als de naam Jan in het huidige nederland.

    > > erken jij boeken als bv. Makkabeën 1 en 2?

    > >

    > Ik erken deze geschriften wel, ze bestaan je kan

    > ze ook in de joodse geschriften vinden, dus dan

    > blijft de vraag over horen ze in de Bijbel of

    > niet?

    > Eerst dachten ze van wel, later weer niet, het

    > feit is dat we ze nog steeds kunnen lezen.

    > Het zijn historische boeken van de Joodse cultuur

    > en hun strijd.

    > Maar er wordt niet over God in gesproken, wellicht

    > zijn ze daarom eruit gehaald.

    >

    Misschien doet het je deugd te weten dat het juist de rk-kerk is die deze geschriften handhaaft?

  • CU

    Kom zeg, jij pretendeert en verkondigd hier de bijbel juist te lezen. Als je dus erkent dat Jezus broers heeft, dan ontken je de bevruchting van Maria door een engel.

    Voor mij, als ik het juist lees, heeft Jezus alleen maar halfbroers en halfzussen. Hij was dus volgens de toen geldende normen een bastaard.

    En je weet als geen ander hoe God wil dat bastaards behandeld moeten worden.

    Even een opfrissing voor je:

    Deuteronomium 23:2 Geen bastaard zal in de vergadering des HEEREN komen; zelfs zijn tiende geslacht zal in de vergadering des HEEREN niet komen.

  • samuel

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > > Je mag er in lezen wat jij denkt dat er moet

    > staan

    > > LeSage, ik lees gewoon wat er staat en naar

    > > onderzoek in meerdere geschriften in de Bijbel,

    > > als je Handelingen 1 leest zie dat er zelfs 3

    > > Jakobussen zijn maar dat de judas die daar

    > genoemd

    > > wordt een zoon is van Jakobus en dus niet zijn

    > > broer.

    > > Maar als we Matteus 13 vers 55 lezen staat er;

    > > Heet zijn moeder niet Maria en zijn broeders

    > > Jakobus en Jozef en Simon en Judas?. Dus kunnen

    > we

    > > er wel van uitgaan dat het zijn broer is die de

    > > brief heeft geschreven.

    > >

    > En ik snap dus niet waarom jij daar zomaar vanuit

    > gaat. Je geeft zelf al goed aan hoe groot de

    > verwarring is als het om de Jakobussen gaat.

    > Wellicht weet jij dat de naam Juda (Judas is een

    > vergrieksing) in Israel ongeveer net zo vaak

    > voorkwam als de naam Jan in het huidige

    > nederland.

    >

    Dat heb ik al aangegeven waarom.

    Net zo als Jakob en Peter, Pieter, Philip, Mark of Marc en noem ze maar op.

    > > > erken jij boeken als bv. Makkabeën 1 en 2?

    > > >

    > > Ik erken deze geschriften wel, ze bestaan je

    > kan

    > > ze ook in de joodse geschriften vinden, dus dan

    > > blijft de vraag over horen ze in de Bijbel of

    > > niet?

    > > Eerst dachten ze van wel, later weer niet, het

    > > feit is dat we ze nog steeds kunnen lezen.

    > > Het zijn historische boeken van de Joodse

    > cultuur

    > > en hun strijd.

    > > Maar er wordt niet over God in gesproken,

    > wellicht

    > > zijn ze daarom eruit gehaald.

    > >

    > Misschien doet het je deugd te weten dat het juist

    > de rk-kerk is die deze geschriften handhaaft?

    De rk-kerk doet mij niet zo deugd, en jij als lezer van de NBV zou eens moeten kijken door wie deze is samengesteld.

    Maar zoals geschreven bezit ik ook onder andere een Willibrordvertaling.

    Zo zijn er Bijbels met en zonder canonnieke boeken.

  • samuel

    Wat had je niet begrepen van het antwoord wat je hebt gehad Gerrit?

    Wederom een domme reactie.

  • Sietse 45

    Helemaal niet samuel als jij Bijbel als waarheid beschouwd,

    heeft CU gelijk staat toch beschreven.

    De moeilijkheid is je kunt het niet weerleggen.

  • Sietse 45

    En welke heeft dan nu de echte waarheid

  • samuel

    Dat is wat jij gelooft.

    En dat hoef ik ook niet te weerleggen, want het raakt nog kant nog wal.

    En is een domme redenatie.

  • samuel

    De mijne!