Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Naar overzicht van alle forums

Een miljoen jaar meer of minder wat maakt het uit voor de evolutie religie.

  • Frederik D

    Als Adam en Eva inwendig heel anders waren dan jij en ik, dan kan ik met geen mogelijkheid dat inpassen in de huidige fysica en in de verwantschap tussen hen en ons. Als het alleen om de fysica zou gaan, wel, misschien zou het mogelijk zijn dat Adam en Eva heel anders waren. Maar om ook nog eens verwantschap te krijgen tussen hen en ons, dan wordt het vooral fiction en geen science.

    Maar op zich is het zeer interessant om te speculeren over intelligent leven dat heel anders is dan de mens.

    En sommige science fiction is zeer goed leesbaar. Beter goede science fiction dan een slechte literaire roman.

  • Ellen-Josee

    BOAZ Schreef:

    ——————————————————-

    > Frederik D Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Dan was er een heel ander soort mens die minder

    > op

    > > de huidige mens lijkt dan de mensapen lijken op

    > de

    > > huidige mens.

    >

    > Qua uiterlijk leek exact de mens op de huidige

    > mens, qua het inwendige totaal niet, geen organen

    > en ingewanden en metabolisme zoals wij het nu

    > hebben.

    > De eerste mens was niet uit vlees en bloed en

    > afhankelijk van het element van tijd n.l.

    > zuurstof, maar bestond wel uit stof.

    >

    > >

    > > En stel nu eens dat jouw Adam en Eva

    > onstoffelijk

    > > waren en na de zondeval werden verbannen naar

    > de

    > > stoffelijke wereld? Lijkt mij ook onzin. Maar

    > voor

    > > jou is het misschien zinniger dan je in

    > allerlei

    > > bochten moeten wringen om bijbelverhalen

    > kloppend

    > > te krijgen met de fysica.

    >

    > Adam en Eva bestonden uit stof bekleed door een

    > mantel van licht.

    > Jij bent een intellectueel en ik niet, maar moet

    > ik concluderen dat jij de intellectuele uitdaging

    > niet wilt aangaan omdat het indruist tegen jouw

    > opvattingen over de moderne fysica?

    >

    > Boaz.

    Boaz een paar vragen:

    De mensen bestonden uit stof - wat voor stof was dat?

    God formeerde Eva uit Adam, Hij nam één van zijn ribben weg en vulde die plaats weer met vlees (Gen 2: 21) - dus het stof was toch een soort lichaam met o.a. vlees en botten.

    Ellen

  • samuel

    ;)

  • BOAZ

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > BOAZ Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Frederik D Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Dan was er een heel ander soort mens die

    > minder

    > > op

    > > > de huidige mens lijkt dan de mensapen lijken

    > op

    > > de

    > > > huidige mens.

    > >

    > > Qua uiterlijk leek exact de mens op de huidige

    > > mens, qua het inwendige totaal niet, geen

    > organen

    > > en ingewanden en metabolisme zoals wij het nu

    > > hebben.

    > > De eerste mens was niet uit vlees en bloed en

    > > afhankelijk van het element van tijd n.l.

    > > zuurstof, maar bestond wel uit stof.

    > >

    > > >

    > > > En stel nu eens dat jouw Adam en Eva

    > > onstoffelijk

    > > > waren en na de zondeval werden verbannen naar

    > > de

    > > > stoffelijke wereld? Lijkt mij ook onzin. Maar

    > > voor

    > > > jou is het misschien zinniger dan je in

    > > allerlei

    > > > bochten moeten wringen om bijbelverhalen

    > > kloppend

    > > > te krijgen met de fysica.

    > >

    > > Adam en Eva bestonden uit stof bekleed door een

    > > mantel van licht.

    > > Jij bent een intellectueel en ik niet, maar

    > moet

    > > ik concluderen dat jij de intellectuele

    > uitdaging

    > > niet wilt aangaan omdat het indruist tegen jouw

    > > opvattingen over de moderne fysica?

    > >

    > > Boaz.

    >

    >

    > Boaz een paar vragen:

    >

    > De mensen bestonden uit stof - wat voor stof was

    > dat?

    Gewoon het stof der aarde Gen 2:7

    >

    > God formeerde Eva uit Adam, Hij nam één van zijn

    > ribben weg en vulde die plaats weer met vlees (Gen

    > 2: 21) - dus het stof was toch een soort lichaam

    > met o.a. vlees en botten.

    Letterlijk staat er “uit zijn zijde”

    Chemisch gezien bestaat er een grote overeenkomst tussen het stof der aarde en het lichaam.

    Opgebouwd uit een astronomisch aantal atomen die voor 99,9% leeg zijn.

    Adam noemt het been van mijn gebeente en vlees van mijn vlees Gen 2:23.

    Let wel hij zei niet bloed van mijn bloed, wat ik dus bedoel is dat Adam wel een stoffelijk lichaam had maar geen bloed en wie geen bloed heeft is ook niet afhankelijk van the element of time, zuurstof.

    En dat gelde ook voor de dieren.

    De Here God wandelde in de hof maar hoe kan een geest nou een hoorbaar geluid maken als hij wandelt?

    Ook de Here God kon een stoffelijk lichaam aannemen.

    Adam en Eva waren naakt en namen vijgebladeren om zich te bedekken, het licht waar zij mee bekleed waren was verdwenen, zij waren sterfelijk geworden.

    De Here God maakte klederen van vellen.

    De dood en bloed hadden hun intrede gemaakt in de wereld.

    Wat je hier eigenlijk leest is dat er zich een ongelooflijke ramp had voltrokken met grote veranderingen voor de mens,dier en de hele ecologie.

    Romeinen 5:12 Daarom, gelijk door één mens de zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde de dood, zo is ook de dood tot alle mensen doorgegaan, omdat allen gezondigd hebben; 13 want reeds vóór de wet was er zonde in de wereld. Maar zonde wordt niet toegerekend, als er geen wet is. 14 Toch heeft de dood als koning geheerst van Adam tot Mozes, ook over hen, die niet gezondigd hadden op een gelijke wijze als Adam overtrad, die een beeld is van de komende.

    15 Maar het is met de genadegave niet zo als met de overtreding; want, indien door de overtreding van die ene zeer velen gestorven zijn, veel meer is de genade Gods en de gave, bestaande in de genade van de ene mens, Jezus Christus, voor zeer velen overvloedig geworden.

    Wie is de komende uit vers14? Dat is de Here Jezus Christus en wat zegt Hij over zichzelf in Lucas 24:36 En terwijl zij hierover spraken, stond Hij zelf in hun midden; 37 en zij werden ontzet en verschrikt en meenden een geest te aanschouwen. 38 Doch Hij zeide tot hen: Waarom zijt gij ontsteld en waarom komen er overwegingen op in uw hart? 39 Ziet mijn handen en mijn voeten, dat Ik het zelf ben; betast Mij en ziet, dat een geest geen vlees en beenderen heeft, zoals gij ziet, dat Ik heb. 40 41 En toen zij het van blijdschap nog niet geloofden en zich verwonderden, zeide Hij tot hen: Hebt gij hier iets te eten? 42 Zij reikten Hem een stuk van een gebakken vis toe. 43 En Hij nam het en at het voor hun ogen.

    En wat schrijft Paulus hierover in 1 Korintiers 15:50 Dit spreek ik evenwel uit, broeders: vlees en bloed kunnen het Koninkrijk Gods niet beërven en het vergankelijke beërft de onvergankelijkheid niet. 51 Zie, ik deel u een geheimenis mede. Allen zullen wij niet ontslapen, maar allen zullen wij veranderd worden, 52 in een ondeelbaar ogenblik, bij de laatste bazuin, want de bazuin zal klinken en de doden zullen onvergankelijk opgewekt worden en wij zullen veranderd worden. 53 Want dit vergankelijke moet onvergankelijkheid aandoen en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen.

    Dat betekent dat wij veranderd worden naar het opstandingslichaam van de Here Jezus Christus, maar zonder bloed.

    Gr Boaz.

    .

    >

    > Ellen

  • theo

    Verbazingwekkend !!

    Weer iets geleerd.

    Wat zeg ik ?? weer IETS geleerd?? Ontzettend veel geleerd…

    Geleerd hoe precies de vork in de steel past.

    Geweldig.

    Tenminste…als het niet zo triest zou zijn hoe sommige mensen de bijbel misbruiken en alles vooral kloppend moeten maken.

    Maar wel knap…ik had het niet kunnen verzinnen.

    theo

  • BOAZ

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Verbazingwekkend !!

    >

    > Weer iets geleerd.

    > Wat zeg ik ?? weer IETS geleerd?? Ontzettend

    > veel geleerd…

    >

    > Geleerd hoe precies de vork in de steel past.

    >

    > Geweldig.

    >

    > Tenminste…als het niet zo triest zou zijn hoe

    > sommige mensen de bijbel misbruiken en alles

    > vooral kloppend moeten maken.

    >

    > Maar wel knap…ik had het niet kunnen verzinnen.

    Jij wilt het niet geloven.

    Jij gelooft in een geevolueerde aap als redder en verlosser der mensheid.

    En jij gelooft de woorden van de Here Jezus Christus niet.

    Waarom niet omdat Gods werkelijkheid de grenzen van de moderne fysica overschrijd?

    Openbaring 1:17 En toen ik Hem zag, viel ik als dood voor zijn voeten; en Hij legde zijn rechterhand op mij en zeide: Wees niet bevreesd, Ik ben de eerste en de laatste, 18 en de levende, en Ik ben dood geweest, en zie, Ik ben levend tot in alle eeuwigheden, en Ik heb de sleutels van de dood en het dodenrijk.

    Boaz.

    >

    > theo

  • theo

    Ik heb er geen woorden voor !!

    Niet letterlijk..niet figuurlijk…niet symbolisch.

    Ik heb er geen woorden voor !!

  • Ellen-Josee

    BOAZ Schreef:

    ——————————————————-

    > Elia Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > BOAZ Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Frederik D Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Dan was er een heel ander soort mens die

    > > minder

    > > > op

    > > > > de huidige mens lijkt dan de mensapen

    > lijken

    > > op

    > > > de

    > > > > huidige mens.

    > > >

    > > > Qua uiterlijk leek exact de mens op de

    > huidige

    > > > mens, qua het inwendige totaal niet, geen

    > > organen

    > > > en ingewanden en metabolisme zoals wij het nu

    > > > hebben.

    > > > De eerste mens was niet uit vlees en bloed en

    > > > afhankelijk van het element van tijd n.l.

    > > > zuurstof, maar bestond wel uit stof.

    > > >

    > > > >

    > > > > En stel nu eens dat jouw Adam en Eva

    > > > onstoffelijk

    > > > > waren en na de zondeval werden verbannen

    > naar

    > > > de

    > > > > stoffelijke wereld? Lijkt mij ook onzin.

    > Maar

    > > > voor

    > > > > jou is het misschien zinniger dan je in

    > > > allerlei

    > > > > bochten moeten wringen om bijbelverhalen

    > > > kloppend

    > > > > te krijgen met de fysica.

    > > >

    > > > Adam en Eva bestonden uit stof bekleed door

    > een

    > > > mantel van licht.

    > > > Jij bent een intellectueel en ik niet, maar

    > > moet

    > > > ik concluderen dat jij de intellectuele

    > > uitdaging

    > > > niet wilt aangaan omdat het indruist tegen

    > jouw

    > > > opvattingen over de moderne fysica?

    > > >

    > > > Boaz.

    > >

    > >

    > > Boaz een paar vragen:

    > >

    > > De mensen bestonden uit stof - wat voor stof

    > was

    > > dat?

    >

    > Gewoon het stof der aarde Gen 2:7

    >

    > >

    > > God formeerde Eva uit Adam, Hij nam één van

    > zijn

    > > ribben weg en vulde die plaats weer met vlees

    > (Gen

    > > 2: 21) - dus het stof was toch een soort

    > lichaam

    > > met o.a. vlees en botten.

    >

    > Letterlijk staat er “uit zijn zijde”

    > Chemisch gezien bestaat er een grote overeenkomst

    > tussen het stof der aarde en het lichaam.

    > Opgebouwd uit een astronomisch aantal atomen die

    > voor 99,9% leeg zijn.

    Ja nu ik er over nadenk wist ik eigenlijk al dat het lichaam is opgebouwd uit o.a. minerale elementen die ook in aarde voorkomen.

    En natuurlijk staat er eerder in Gen 2:7 dat God de mens uit stof formeerde.

    >

    > Adam noemt het been van mijn gebeente en vlees van

    > mijn vlees Gen 2:23.

    Ja dat had ik gezien.

    > Let wel hij zei niet bloed van mijn bloed, wat ik

    > dus bedoel is dat Adam wel een stoffelijk lichaam

    > had maar geen bloed en wie geen bloed heeft is ook

    > niet afhankelijk van the element of time,

    > zuurstof.

    Nee maar ik had ook geen bloed genoemd want dat stond er niet.

    > En dat gelde ook voor de dieren.

    >

    > De Here God wandelde in de hof maar hoe kan een

    > geest nou een hoorbaar geluid maken als hij

    > wandelt?

    > Ook de Here God kon een stoffelijk lichaam

    > aannemen.

    >

    > Adam en Eva waren naakt en namen vijgebladeren om

    > zich te bedekken, het licht waar zij mee bekleed

    > waren was verdwenen, zij waren sterfelijk

    > geworden.

    Dat klopt met mijn eigen gedachte hierover, daarom was er door mij geen vraag over gesteld :)

    >

    > De Here God maakte klederen van vellen.

    > De dood en bloed hadden hun intrede gemaakt in de

    > wereld.

    Ha! Dit is voor mij een antwoord op meerdere vragen!

    Bedankt! Ik wist het al, er komt een zinvol antwoord van jou!

    >

    > Wat je hier eigenlijk leest is dat er zich een

    > ongelooflijke ramp had voltrokken met grote

    > veranderingen voor de mens,dier en de hele

    > ecologie.

    >

    > Romeinen 5:12 Daarom, gelijk door één mens de

    > zonde de wereld is binnengekomen en door de zonde

    > de dood, zo is ook de dood tot alle mensen

    > doorgegaan, omdat allen gezondigd hebben; 13 want

    > reeds vóór de wet was er zonde in de wereld.

    > Maar zonde wordt niet toegerekend, als er geen wet

    > is. 14 Toch heeft de dood als koning geheerst van

    > Adam tot Mozes, ook over hen, die niet gezondigd

    > hadden op een gelijke wijze als Adam overtrad, die

    > een beeld is van de komende.

    > 15 Maar het is met de genadegave niet zo als met

    > de overtreding; want, indien door de overtreding

    > van die ene zeer velen gestorven zijn, veel meer

    > is de genade Gods en de gave, bestaande in de

    > genade van de ene mens, Jezus Christus, voor zeer

    > velen overvloedig geworden.

    >

    > Wie is de komende uit vers14? Dat is de Here Jezus

    > Christus en wat zegt Hij over zichzelf in Lucas

    > 24:36 En terwijl zij hierover spraken, stond Hij

    > zelf in hun midden; 37 en zij werden ontzet en

    > verschrikt en meenden een geest te aanschouwen. 38

    > Doch Hij zeide tot hen: Waarom zijt gij ontsteld

    > en waarom komen er overwegingen op in uw hart? 39

    > Ziet mijn handen en mijn voeten, dat Ik het zelf

    > ben; betast Mij en ziet, dat een geest geen vlees

    > en beenderen heeft, zoals gij ziet, dat Ik heb. 40

    > 41 En toen zij het van blijdschap nog niet

    > geloofden en zich verwonderden, zeide Hij tot hen:

    > Hebt gij hier iets te eten? 42 Zij reikten Hem een

    > stuk van een gebakken vis toe. 43 En Hij nam het

    > en at het voor hun ogen.

    >

    > En wat schrijft Paulus hierover in 1 Korintiers

    > 15:50 Dit spreek ik evenwel uit, broeders: vlees

    > en bloed kunnen het Koninkrijk Gods niet beërven

    > en het vergankelijke beërft de onvergankelijkheid

    > niet. 51 Zie, ik deel u een geheimenis mede. Allen

    > zullen wij niet ontslapen, maar allen zullen wij

    > veranderd worden, 52 in een ondeelbaar ogenblik,

    > bij de laatste bazuin, want de bazuin zal klinken

    > en de doden zullen onvergankelijk opgewekt worden

    > en wij zullen veranderd worden. 53 Want dit

    > vergankelijke moet onvergankelijkheid aandoen en

    > dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen.

    >

    > Dat betekent dat wij veranderd worden naar het

    > opstandingslichaam van de Here Jezus Christus,

    > maar zonder bloed.

    Het is helemaal begrepen, duidelijk antwoord :)

    Gr Ellen

    >

    > Gr Boaz.

  • BOAZ

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Ik heb er geen woorden voor !!

    >

    > Niet letterlijk..niet figuurlijk…niet

    > symbolisch.

    >

    > Ik heb er geen woorden voor !!

    Daarom predik jij de valse leer van de alverzoenig, ook al moet dat bewerkstelligd worden door een geevolueerde aap.

    Boaz.

  • BOAZ

    Ik heb nog een mooie side over het bloed, over de rol van bloed in verband met de verspreiding van het kwaad en zeker in verband met de verzoening en verlossing via de geboorte van de Here Jezus Christus en zijn kruisiging waar Hij zijn bloed gestort heeft.

    Maar ik wil hetzelf nog even goed doorlezen voordat ik het plaats, dat word dus morgenavond:S

    Gr Boaz.